aikar Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Eine kleine philosphisch metamagische Diskussion, die sowohl IT als auch OT geführt werden könnte: Geister kommen von den verschiedenen Metaebenen durch den Astralraum zu uns und können sich bei uns manifestierenEin Magier kann sich aus dem Astralraum manifestieren und zu den Metaebenen reisen wobei sein Erscheinen dort durch die Realität der Metaebene geprägt wird. Da drängt sich irgendwie die Idee auf, dass die Erde/Unsere Dimension nur eine andere Metaebene und wir ihre Bewohner sind. Daraus ergeben sich folgende Fragen: Lassen die Bewohner der anderen Metaebenen (Die "Geister") ihre realen Körper wie ein projezierender Magier zurück wenn sie zu uns kommen?Könnten Menschen (Bzw. ihre Astralgestalten) auf andere Metaebenen beschworen werden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Hi. Definitv eine interessante Theorie. Könnten Menschen (Bzw. ihre Astralgestalten) auf andere Metaebenen beschworen werden? Wenn es sich bei Menschen ebenfalls um, sagen wir, "Geistergestalten" handelte, dann müssten sie auch auf anderen Ebenen beschwörbar sein. Da die Geister, die im Regelsystem so bezeichnet werden durchaus auch über aktive magische Fähigkeiten (z. B. Hexerei) verfügen können, könnte ich mir vorstellen, dass sie auch zu Beschwörungen bzw. Herbeirufungen in der Lage sind. Nur wurde ein solcher Fall meines Wissens nach nie irgendwo geschildert.Vor allem stört mich an diesem speziellen Punkt deiner Theorie, dass Geister ja dazu verpflichtet sind, dem Beschwörer zu dienen, zumindest die beschworenen. Gleiches müsste dann auch für die Menschen gelten wenn sie von anderen Ebenen aus herbeigerufen würden.Ein weiteres Kontra-Argument wäre, was denn geschähe wenn ein Geist einen Magier mit der halben Krafstufe herbeiriefe. Hätte der herbeigerufene Magier dann in jeder Eigenschaft und jeder Fähigkeit nur noch die Hälfte der Punkte? Lassen die Bewohner der anderen Metaebenen (Die "Geister") ihre realen Körper wie ein projezierender Magier zurück wenn sie zu uns kommen? Wäre das der Fall, könnten sie sich nicht auf der Ebene der Metamenschheit materialisieren (= zu Materie werden). Immerhin befindet sich ihr Körper ja noch auf ihrer Heimatebene. Ansonsten müssten Erwachte, die durch die Metaebenen reisen das ja auch können. Es spricht also eher dafür, dass metamenschliche Erwachte keine "gewöhnlichen" Geister sind, sondern in irgendeiner Form zu einer weiterentwickelten Spezies gehören (da sie mit weniger Einschränkungen zu kämpfen haben und auch größere persönliche Freiheit genießen). Da drängt sich irgendwie die Idee auf, dass die Erde/Unsere Dimension nur eine andere Metaebene und wir ihre Bewohner sind. Abschließend sei auch nochmal auf die Etymologie verwiesen: "meta" ist eine aus dem Griechischen stammende Vorsilbe und bezeichnet "Dahinterliegendes". Wenn alle Metaebenen aus Sicht des Systems "hinter" unserer liegen, kann unsere Ebene nicht gleichzeitig "hinter" den anderen liegen (auch wenn ja Phänomene wie die Shedim beweisen, dass der Verkehr auch ohne Beschwörungen in beide Richtungen möglich ist), oder? Das klingt für mich eher danach als wäre unsere Ebene entweder die erste oder die letzte Ebene (von wo aus auch immer gesehen). LG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Lassen die Bewohner der anderen Metaebenen (Die "Geister") ihre realen Körper wie ein projezierender Magier zurück wenn sie zu uns kommen? Die Informatione zu den Metaebenen sind rar. Mir ist nichts dergleichen bekannt, aber es wäre theoretisch denkbar. Könnten Menschen (Bzw. ihre Astralgestalten) auf andere Metaebenen beschworen werden? Nein, zumindest nach dem derzeitigen Stand von Regelon und Hintergrund gibt es nichts, was darauf hinweist.Tatsächlich ist es ein immer wieder an passenden Stellen erwähntes Grundprinzip, dass Geister nie Beschwörungsfertigkeiten erlernen können.Die physische Ebene scheint also eine gewisse Sonderstellung zu haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 ~schmunzel~ Auf einem prinzipiell ähnlichen Gedankengang baute - noch zu SR3-Zeiten - eine von mir für einen meiner Charaktere erschaffene, magische Tradition auf. Der machte sich allerdings weniger Gedanken darüber, ob nun Geister bei ihrem Besuch bei "uns" ihren wahren Körper auf den Metaebenen zurücklassen, sondern war mehr der Überzeugung, dass die physische Welt eine Art Gefängnis - im Stil der Matrix (Neo, Trinity und Co.) - ist und es einige weniger "Auserwählte" gibt, die hinter die Struktur dieses Gefängnisses blicken können und sogar zeitweilig dem selben entkommen konnten. Natürlich waren alle anderen Magier nur zu verblendet diese Wahrheit zu erkennen und er selbst war andauernd auf der Suche nach einer Möglichkeit, seinen irdischen - für ihn "illusorischen" Körper - endgültig in Richtung Metaebenen, also der "wahren" Realität" verlassen zu können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackIC Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Natürlich waren alle anderen Magier nur zu verblendet diese Wahrheit zu erkennen und er selbst war andauernd auf der Suche nach einer Möglichkeit, seinen irdischen - für ihn "illusorischen" Körper - endgültig in Richtung Metaebenen, also der "wahren" Realität" verlassen zu können. Astrales Tor bzw. 9mm in die Schläfe hätten ihm helfen können ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Astrales Tor Nur bedingt, da dabei der physische Körper nicht zwingend mitgeht ... und zudem das ja eine Kraft eines Dritten und nicht seine eigene war. bzw. 9mm in die Schläfe hätten ihm helfen können ^^ Dazu hätte er an eine Existenz nach dem Tod in seiner "Matrix" glauben müssen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted August 19, 2009 Report Share Posted August 19, 2009 Interessanter ist die Frage, ob es sich bei den Metaebenen nicht viel mehr um weitere Dimensionen unsere Realität handelt. So scheint die Astralebene z.B. ein 5-dimensionaler Raum zu sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackIC Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Interessanter ist die Frage, ob es sich bei den Metaebenen nicht viel mehr um weitere Dimensionen unsere Realität handelt. So scheint die Astralebene z.B. ein 5-dimensionaler Raum zu sein. Nach einigen "String-Theorien" hat der "normale" Raum schon 21 Dimensionen ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Nach einigen StringTheorien brauchts diese Dimensionierung nur um mathematische Probleme in den Griff zu bekommen.Diese Theorien haben also genausoviel Sinn immo wie Paratchetts Variante der Scheibenwelt. @Thunder:Ich verstehe nicht warum die Verpflichtung oder die Machtstufe ein Kontraargument sein sollen.In einer Metaebene herrschen (sinnvoll anzunehmend) geänderte Rahmenbedingungen (FeuerEbene sehr viel Feuer bspw). Nun kann dies dazu führen:- das die Macht eines Magiers eingeschränkt ist. - das das verständnis des Menschlichen Geistes dem nicht gewachsen ist und er "dümmer" wirkt (ähnlich den Geistern auf unserer Ebene) erst innitiierte (mächtige) Menschen würden es verstehen, und mundane wären gerademal Watcher @Rasumichin:Naja Sonderstellung muss ja nichts gutes sein. =)Es ist halt aus der beschränlung der materiellen Menschenebene beschrieben.Dabei ist es klar, das die Beschreibungen dann so aussehen.Aber den meisten wird ihre EgoZentrische (im wahrsten Sinne) Weltsicht erst dann bewusst wenn sie in Australien auf eine Landkarte schauen, und sehen das Australien dort oben liegt. =) Die Beschwörungsfähigkeiten beschränken welchen Geist man beschwören kann.Ein kleiner Elementarbeschwörer beschwört also nur bis Magie 3 bspw. Er hat ja keinen wahren Namen und will einen bestimmten Menschen zu sich holen. Beides also keine Gegenargumente. Punklt 2: Deine Argumentation schießt sich mMn selber in den Fuß.Während Geister auf anderen Ebenen materialisieren können, können Menschen das nicht.Geister sind also wesentlich mächtiger und weiter, als wir. Wir klammern uns an eine fleischliche Hülle deren Kontakt wir nach wenigen Stunden verlieren und dann vergehen.Geister haben diese Einschränkung schon lange überwunden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aikar Posted August 20, 2009 Author Report Share Posted August 20, 2009 Während Geister auf anderen Ebenen materialisieren können, können Menschen das nicht.Ich muss gestehen, dass ich die Metaebenen primär aus Harlekins Rückkehr kenne, aber da scheinen die Charaktere sehr materiell zu sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Wenn du materiell hinreist stimmt das, aber als Magier deinen Geist in den Astralraum zu schicken, und dich dann dort zu materialisieren (oder auch in unserer Ebene) das funktioniert nicht. Du kannst dich nur "sichtbar" machen.Und das ist ja weniger als Geister, deren Astrales Abbild beschworen wird, und die dann materiell werden können.Geist über Materie sozusagen =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
7OutOf13 Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 [...] sondern war mehr der Überzeugung, dass die physische Welt eine Art Gefängnis - im Stil der Matrix (Neo, Trinity und Co.) - ist und es einige weniger "Auserwählte" gibt, die hinter die Struktur dieses Gefängnisses blicken können und sogar zeitweilig dem selben entkommen konnten. Der Film 'Matrix' ist durch und durch auf religiösen Motiven aufgebaut. Hauptsächlich die Lehre der Gnosis, Buddhismus und Christentum.Der Aspekt, den du beschreibst Cochise, ist eindeutig Inhalt gnostischer Lehren. Nur falls dich so eine Tradition noch mal reizen sollte. ^^ http://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism (der englische Artikel taugt wesentlich mehr als der deutsche)http://de.wikipedia.org/wiki/Katharer Zur physischen Ebene und dem Gezwungen sein von Geistern, Befehle auszuführen: Was ist mit psychisch gestörten, die z. B. behaupten, der Teufel hätte ihnen ihre Handlung befohlen? Ja, ich weiß, dann wären sie immer noch auf der 'falschen' Ebene (der physischen), wenn es sich bei dem "Teufel" um den Beschwörer handeln würde. Aber vielleicht kann man sowas unter der Kategorie "Nebenwirkungen" einordnen. Aber es gibt bei manchen Geisteskranken ja immer die Frage, ob sie nun wirklich krank sind, oder die Wahrheit sagen, und wirklich die Stimme Gottes hören oder mit irgendwelchen Propheten reden. *hust* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Interessanter ist die Frage, ob es sich bei den Metaebenen nicht viel mehr um weitere Dimensionen unsere Realität handelt. So scheint die Astralebene z.B. ein 5-dimensionaler Raum zu sein. Nach einigen "String-Theorien" hat der "normale" Raum schon 21 Dimensionen ^^ Die aber 'eingerollt' sind. Relevant ist nur, was sich auf unsere Realität auswirkt bzw. was wir mit unseren natürlichen Sinnen erfassen können und das sind nunmal 4 Dimensionen. Ein projezierender oder auch nur askennender Magier hingegen nimmt 5 Dimensionen wahr. Daher leigt die Vermutung nahe, den Astralraum als 5. Dimension zu bezeichnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 Die aber 'eingerollt' sind. Relevant ist nur, was sich auf unsere Realität auswirkt bzw. was wir mit unseren natürlichen Sinnen erfassen können und das sind nunmal 4 Dimensionen. Schon bei der Erfassung der vierten Dimension wird's haarig ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted August 20, 2009 Report Share Posted August 20, 2009 die 4. Dimension ist Temporal. um die 3 Koordinatendimensionen X,Y & Z wahrnehmen zu können brauchst du die "Dimension" Zeit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts