der Elektroschaden scheint dem Streamlining entkommen zu sein.

[Dragonfire]

Hallöchen, ich gestehe, ich bin Jurist und habe mein Abi an nem Mathematisch-naturwissenschaftlich-technischen Gymnasium gemacht, das ist ne doofe Kombination für meine Mitmenschen (und vorallem Mitspieler), denn ich neige dazu Regeln methodisch und möglichst mit System auszulegen, wies das Studium einem beibringt und ich rege mich immer ein klein wenig auf, wenn mir die Regel so abstruss im Widerspruch zur Wirklichkeit scheint, im naturwissenschaftlichen Sinne.

 

Zum Glück darf ich das alles, ich bin unbestritten und beliebter SL.

 

Aber wieder habe ich eine Regelungskombination gefunden, bei der ich mich am Kopf kratzen muss, weder physikalischer Verstand noch Auslegungsmethodik bringen mich weiter. Vielleicht habt ihr eine Idee.

 

Elektroschaden steht irgendwo im GRW ist immer G-Schaden, mit bestimmten Zusatzeffekten, die ignorieren wir jetzt mal.

Da denke ich mir, ist okay. Elektroschlagstöcke machen G-Schaden, Taser und Elektropfeile auch. Ja, wo E-Schaden drauf steht, ist auch G-Schaden drin, dachte ich immer.

 

Und dann machte mich ein Spieler drauf aufmerksam, das der Elektroblitz-ZAUBER K-Schaden macht. Der Flächenzauber Kugelblitz natürlich auch. Ich war irritiert, doch auch ein Blick vom Straßenmagie ins GRW und ins alte Straßenmagie von FanPro machten nur klar, es ist kein Druckfehler. In allen steht Ausnahmslos für den Zauber mit elementarem Schaden für Elektro ganz unzweideutig K-Schaden.

 

Kann mir dafür irgendjemand einen Grund nennen?

 

MfG

Dragonfire

[Morrigan]

bei den tasern und solchen dingen handelt es sich um Stromladungen einer normalen Intensität.

 

Die Zauber jeodch sind ungleich stärker, ähnlich dem Treffer eines Blitzes aus Wettereffekten. Dies tötet mit Leichtigkeit, sollte man erfasst werden.

[Dragonfire]

Das erscheint mir arg problematisch, nur ungern sage ich, das es dann unmöglich wäre, mit dem Zauber Stufe 2 vielleicht nur 2 bis 3 K-Schaden zu machen. Denn ist eine solche Stromstärke und Spannung erfasst, sagt mir mein Biologie-Unterricht, ist das zu 95% instant tödlich, weil der Herzmuskeln zur Kontraktion gezwungen wird, sich nicht entspannen kann und damit ein Herzstillstand eintritt. Genau so wie viele Nervenbahnen das nicht überleben dürften. Die sind dafür nicht ausgelegt.

 

Das käme bei mir als Begründung nur in Frage, wenn man Elektroschaden irgendwo zwischen 30 und 1500 macht. Bei unter 30 ist das ne schlechte Erklärung finde ich.

 

Also wenn ich doof würfle, stelle ich mir einfach vor, kommt da genau 1 K-Schaden bei rum. Das kann nicht sinnvoll so viel sein, das es K-Schaden macht, ist es aber sinnvoll so viel, das es sich als K-Schaden äussert, kann es nicht nur 1 Kästchen sein. Dieser Gedankengang steht mir da etwas im Weg.

[Thunder]

Hoi.

 

Du hast mit deiner Kritik meiner Meinung nach völlig Recht. An dieser Stelle lassen die Regeln die gewünschte Konsequenz vermissen. Da der Schaden des Zaubers "Blitzstrahl" (bzw. "Kugelblitz") als Elektrizitätsschaden bezeichnet und im Regelwerk sogar zu der entsprechenden Stelle verwiesen wird (wo steht, dass Elektrizitätsschaden eben als geistiger Schaden gehandhabt wird), müsste der Blitzstrahl - anders als angegeben - geistigen Schaden verursachen.

 

LG

 

Thunder

[Tycho]

steht denn irgendwo explizit, dass die "Blitz"-Zauber K-Schaden machen?

 

cya

Tycho

[Grimshaw]

Naja, aber das könnte man auch mit einem Blitzschlag aus der Natur und einem Stromschlag aus einer Steckdose/Taser vergleichen. Wenn du in die Steckdose fasst, wirst du nicht zwangsweise davon sterben - je nach Dauer des Stromschlags und Stärke der Stromleitung. Wenn du von einem Blitz getroffen wirst, ist es ja weniger die Elektrizität, die tödlich ist, sondern die Geschwindigkeit, mit der sie auf den menschlichen Körper trifft. Ich schätze, es heißt nicht umsonst "vom Blitz erschlagen"... Wenn man hier also eine Analogie zieht, ist auch beim Blitzzauber weniger der Strom tödlich, sondern die Geschwindigkeit, mit der die Energie auf den Körper trifft. Da wäre meiner Meinung nach die Begründung zu suchen...

[SCARed]

und im niedrigen bereich des körperlichen schadens können es ja durchaus auch "nur" verbrennungen am bein sein, dass dann den strom schon in richtung boden abgeleitet hat o.ä. der blitzstrahl MUSS ja nicht immer zentral in den brustkorb. schließlich musst du mit dem ding auch noch irgendwie zielen und das ziel darf ausweichen (wird ja wie fernkampf abgehandelt).

 

ansonsten: das eine ist technik, das andere ist magie. bei magie dürften deine synapsen noch den einen oder anderen anfall bekommen ...

[NeoLaRoche]

Mit der regeltechnischen Inskonsistenz hast du Recht. Wenn Elektroschaden grundsätzlich als G-Schaden angesehen wird, dann sollten Ausnahmen zumindest deutlich gekennzeichnet sein und nicht noch auf die allgemeine Regel verweisen.

Man braucht aber auch nur minimal Nachdenken um festzustellen, dass die G-Schaden-Regelung nur in gewissen Grenzen sinnvoll ist. Wenn ich mit meinem Fallschirm in eine Hochspannungsleitung reinspringe, werde ich sicherlich keinen G-Schaden erhalten.

 

Denn ist eine solche Stromstärke und Spannung erfasst, sagt mir mein Biologie-Unterricht, ist das zu 95% instant tödlich, weil der Herzmuskeln zur Kontraktion gezwungen wird, sich nicht entspannen kann und damit ein Herzstillstand eintritt.

 

Das ist so pauschal falsch, weil du von einem anhaltenden Stromfluss ausgehst, den es zumeist nicht gibt.

Ob ein Stromstoß tödlich ausgeht oder nicht hängt neben der Spannung, Stromstärke und Einwirkungsdauer erheblich vom Weg des Stroms im Körper, also der Ein- und Austrittstelle ab. Dabei geht ein Stromfluss von einem Arm zum anderen bedeutend häufiger tödlich aus, als z.B. von einer Hand zu einem Fuß.

 

Nur ca. 30% aller Unfälle mit Hochspannung enden tödlich, hinterlassen aber meist üble Verbrennungen. Einen geringen körperlichen Schaden kann man unter anderem mit Kontaktverbrennungen an den Ein- und Austrittsstellen erklären, stärkere Schäden durch Knochenbrüche in Folge von Muskelkontraktionen und Gasbildung im Blut.

[Fastjack]

Ich glaube hier wird etwas übersehen:

 

1) Zauber"art"

2) Elementarer Effekt

 

Der Blitzstrahl oder Kugelblitz machen deswegen K-Schaden, weil sie von der Grundzauberart her indirekte Kampfzauber mit körperlichen Schaden sind. Das "Blitz" dabei bestimmt nur den Sekundäreffekt. Selbstverständlich kann man sich ganz ähnliche Zauber auch als indirekte Kampfzauber mit geistigem Schaden basteln und ihnen Elektroschaden als sekundären Elementareffekt geben.

 

Den Unterschied macht jedoch der Zauber an sich, nicht der elementare Effekt. Dabei sollte man imho das natürlich dem Element anpassen. Nen Feuerball oder Schrappnellzauber mit Betäubungsschaden... ne... regeltechnisch möglich aber... ne. E-Schaden ist imho da eins der ganz wenigen Elemente, wo tatsächlich beides (auch vom Fluff) möglich ist.

[Thunder]

Hoi.

 

Ich glaube hier wird etwas übersehen:

 

1) Zauber"art"

2) Elementarer Effekt

 

Der Blitzstrahl oder Kugelblitz machen deswegen K-Schaden, weil sie von der Grundzauberart her indirekte Kampfzauber mit körperlichen Schaden sind. Das "Blitz" dabei bestimmt nur den Sekundäreffekt. [...]

 

Falsch.

 

Die Zauber erzeugen gewaltige Blitze, die Elektriztätsschaden (S. 193) verursachen.

 

Hervorhebung durch mich.

Die Sekundäreffekte (im Fall von Elektrizitätsschaden der Lähmungseffekt) kommt noch dazu, aber elementare Effekte verursachen keinen separaten (also vom Zauberspruch unabhängigen) Schaden. Mit Elektrizätsschaden ist also der Schaden des Zaubers gemeint, und der müsste per Definition geistig sein, wird beim Zauber selbst aber als körperlich angegeben.

 

[...] E-Schaden ist imho da eins der ganz wenigen Elemente, wo tatsächlich beides (auch vom Fluff) möglich ist.

 

E-Schaden ist geistig. Wenn du das anders handhabst ist das eine Hausregel.

 

LG

 

Thunder

[Lucifer]

Dann machen Hochspannungsleitungen nur genug E-schaden um jeden geistigen Monitor zu überfüllen? Klarer Fall von GMV vs. RAW...

[Thunder]

Hoi.

 

Was spricht denn dagegen?

Lande halt mit einem Fallschirm in einem Strommast und komm dann dem Boden zu nahe. Als Meister würde ich mich da nicht fragen, ob der Charakter jetzt geistigen oder körperlichen Schaden bekommt, da er sowieso nicht dagegen würfeln dürfte. Aber selbst wenn: Dann veranschlagt man einfach einen Schaden von 50 G, danach ist er mit hoher Wahrscheinlichkeit trotzdem tot, ohne dass man dem Wortlaut der Regeln widersprochen hat.

 

LG

 

Thunder

[Dragonfire]

Ja, so sehe ich das auch, das eine Hochspannungsleitung genug G macht, um beide Leisten problemlos doppelt zu füllen, würde ich auch problemlos so handhaben, wenn ich von G ausgehe. Und G gefällt mir das sowohl nach RAW als auch nach GMW besser, denn ich trau dem ElektroBlitz-Zauber auch da nicht mal im Ansatz die physikalischen Werte einer Hochspannungsleitung zu. Eine solche Kraft wiederspräche meinem, zugegeben absolut persönlichen, Gefühl für niedrigstufige Zauber in der Stärke ihrer physischen Manifestation.

 

Wenn der Feuerstrahl nur 1-K Schaden macht, als Stufe 2 Zauber, sagt auch niemand es war ne 2 Meter-Durchmesser Flammensäule aus der Hand, aber sie hat halt nur gestriffen.

 

MfG

Dragonfire

[Morrigan]

und dagegen spricht, dass die leute die vom blitz getroffen worden sind und dann überlebt haben wach sind.

 

Bei nem Taser wiederum sind die Leute bewusstlos bevor sie tot sind. Deswegen meine ich schon, dass man eine trennung von K und G vornehmen kann.

[kueppe]

und dagegen spricht das Shadowrun nicht das Real Life ist. Die haben eine paar Regeln zusammen gezimmert und dann gesagt macht was draus. Monopoly ist auch keine Wirtschaftssimulation. Als nächstes beschwert ihr euch noch das die Matrix unlogisch ist.

 

@ all nur weil SR in einem unseren Welt nicht ganz unähnlichen Szenario spielt muss man doch ab und an das Hirn aus schalten. Es ist ein Spiel. Sonst verkommt das nur zu Debatten wie mit der Freundin bei Aktion Filmen ala das ist unrealistisch.

 

Dass das Regelwerk keiner subsumtionstechnik stand hält sollte bekannt sei

 

So ich zieh mir jetzt noch ne Runde unrealistische und unkonsequente Filme rein.