Guest BTO Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 @BTO: Das denke ich nicht. Ich denke, wenn ist der spieler nicht dazu bereit, sich die mühe zu machen. Magier steigern nicht extra die stärke sondern lernen lieber gleich nen panzerzauber und hacker könnten zwar mit ware die stärke erhöhen, aber sowas machen die meisten spieler erst dann wenn es ihnen zu langweilig wird immer weit ab der action zu sitzen und sie mit ihren werten im hacker bereich sowieso schon am maximum sind. kLar Kampfhacker könne das von anfang an nutzen, aber das macht wie gesagt nur sinn, wenn ich auch die entsprechende stärke habe...Der Panzerzauber ist imo kein vollwertiger Ersatz, wer spielt schon gerne Glühwürmchen? Und wer weit ab der Action sitzt, der braucht auch keine bessere Panzerung. Das sind imo beides keine Argumente. Das liegt dann aber an den Spielern; es kann Sinn für, den SC machen, Stärke zu steigern, und Spieler machen lieber trotzdem das, was der Spezialität des Runners entspricht, ich kenn' und mach' das ja selbst! Aber frei stünde es mir... von dem, was ein Streetsam an panzerung tragen kann. Der profitiert nämlich insoweit davon, dass er mit 6er werten theoretisch bis 18 panzerungswerte ohne behinderung gehen kann.... und was mehr wäre als eine schwere MilSpec. *kotz* Möglicherweise tendieren Mitglieder von mittelamerikanischen Sondereinheiten bei der Zusammenstellung ihrer Ausgehkleidung auch zu Softweave-Produkten, zumal weit ab der Front, wer weiß? BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 20, 2013 Author Report Share Posted March 20, 2013 Panzerjacke(softweave) (8/6) + Gelpackung (+1/1) + Helm (+1/2) Schützt mit 10/9 und behindert mit Str. 4 6/5,nein, das ist falsch nur vom höchsten Wert wird die STR abgezogen zur Belastungsberechnungalso belastet die Kombo mit 6/9 Uhm, Shadowrun ist doof, weil Trolle fliegen können, weil nicht in den Regeln steht, dass sie nicht fliegen können?den verstehe Ich nicht ???(Jedenfalls nicht den Zusammenhang das manche Leute Axiome ignorieren, dafür kann Ich nix) JahtaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roadbuster Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 Panzerjacke(softweave) (8/6) + Gelpackung (+1/1) + Helm (+1/2) Schützt mit 10/9 und behindert mit Str. 4 6/5,nein, das ist falsch nur vom höchsten Wert wird die STR abgezogen zur Belastungsberechnungalso belastet die Kombo mit 6/9 Ich denke auch, dass die Behinderung von 6/5 richtig ist. Im Originaltext steht ja: Wenn die Panzerungsbehinderung berechnet wird, hat SoftWeave-Panzerung die folgenden Auswirkungen: Die Behinderung durch die Panzerung* mit dem höchsten Panzerungswert wird um die Stärke des Trägers reduziert. Wieso sollte dann nur der höchste Panzerungswert reduziert werden? Ich würde auch sagen, dass die Panzerung, mit dem höchsten Panzerungswert, komplett davon betroffen ist und nicht nur der höchste Panzerungswert an sich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 (edited) Uhm, Shadowrun ist doof, weil Trolle fliegen können, weil nicht in den Regeln steht, dass sie nicht fliegen können?den verstehe Ich nicht ??? Naja, Du vertritts eine Auslegung der Regeln, die zu einem Resultat führt, mit dem Du selber nicht zufrieden bist. Wenn man nämlich nur eine Einzlene Rüstung mit SV zulässt, dann macht es keinen Sinn eine FFBA dafür zu nehmen. :)/>/> Im übrigen, nach nochmaligem durlesen der genauen Regeln, glaube ich, dass weder meine Variante mit 6/5 noch die von Medizinmann mit 6/9 richtig ist, sondern dass es wie folgt geht: Maximaler freie Rüstung bei Con 3 ist 6/6. 10/9 - 6/6 = 4/3. Die Behinderung ist -1 pro angefangene 2 Punkte bei jeweils Ballistisch und Stoss Panzerung. Also 2 Punkte für Balistisch und 2 Punkte für Stoss. Eine Rüstung von 10/9 hat also bei con 3 eine Behinderung von 4. Diese Behinderung wird nun bei Softveafe um Str. Reduziert, bei Str 4 also um 4 Punkte, somit ist die Behinderung 0.(denn die Behinderung ist ein einfacher Numerischer wert, und nicht ein Doppelwert wie die Panzerungswerte.) Edited March 20, 2013 by cray Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roadbuster Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 Interessanter Ansatz. Aber die Behinderung muss dann für jedes Panzerungsteil separat betrachtet werden, da ja nur die Behinderung, der Panzerung, mit dem höchsten Panzerungswert gesenkt wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 20, 2013 Author Report Share Posted March 20, 2013 (edited) Wieso sollte dann nur der höchste Panzerungswert reduziert werden? Ich würde auch sagen, dass die Panzerung, mit dem höchsten Panzerungswert, komplett davon betroffen ist und nicht nur der höchste Panzerungswert an sich. ??OK, Ich hab ein FF 1/2Body mit 4/1 und Softweave und eine unmodifizierte PanzerjackeWas ist denn jetzt deiner Meinung nach betroffen ? Eine Rüstung von 10/9 hat also bei con 3 eine Behinderung von 4. Diese Behinderung wird nun bei Softveafe um Str. Reduziert, bei Str 4 also um 4 Punkte, somit ist die Behinderung 0.ähmmm das ist nicht richtig .der höchste Panzerungswert (BAL 10) wird um die STR (4) reduziert wenn es ans Berechnen der Belastung gehtalso belastet diese Rüstung mit 6/9 Ihr habt Euch schon das Beispiel im Fronteinsatz (mit der Panzerweste d) durchgelesen, oder ?das ist eigentlich recht einfach.Ich verstehe noch nicht, warum Du es dir schwerer machst als eigentlich notwendig ? mit freundlichem TanzMedizinmann Edited March 20, 2013 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 Naja. Am ende des Tages bedeutet das dann wohl, dass die Behinderung nicht um mehr gesenkt werden kann, als das entsprechende Teil bei CON 0 verursachen würde, denn da die Behinderung von den Endpanzerstuffen abhängt, ist es müssig Teilbehinderungen ausrechnen zu wollen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 (edited) OK, Ich hab ein FF 1/2Body mit 4/1 und Softweave und eine unmodifizierte PanzerjackeWas ist denn jetzt deiner Meinung nach betroffen ? Er, da die Rüstung mit dem Höchsten Panzerungswert eindeutig die Panzerjake ist, greisst das Softweafe auf dem FF 1/2 Body nicht. der höchste Panzerungswert (BAL 10) wird um die STR (4) reduziert wenn es ans Berechnen der Belastung gehtalso belastet diese Rüstung mit 6/9 Bal 10 ist nicht der Panzerungswert, das ist die Panzerungsstufe für Balistische Panzerung. Und es wird nicht der Panzerungswert oder die Panzerungsstuffe reduziert, sondern die Behinderung, und die entsteht aus der Summe von Bal und Stoss. Ihr habt Euch schon das Beispiel im Fronteinsatz (mit der Panzerweste d) durchgelesen, oder ?das ist eigentlich recht einfach.Ich verstehe noch nicht, warum Du es dir schwerer machst als eigentlich notwendig ? Zum beispiel mit der Panzerweste. Die hat 6/4. Bei KO 2 ist die Behinderung davon 2. Bei Str 2+ ist die Behinderung demnach 0. Das steht da, nicht mehr und nicht weniger. Insbesondere steht da genau nicht, dass die Höchste Panzerungsstufe/Panzerungswert für die Berechnung der Behinderung um Str Gesenkt wird. Sondern es steht da, dass die Behinderung durch die Panzerung (...) um die Stärke des Trägers reduziert wird. Und es wird explizit auf die Berechnungsmehtode im GRW S. 190 verwiesen. Die Frage ist nun, wie kommst Du darauf, dass es so ist, wie Du sagst? Edited March 20, 2013 by cray Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 20, 2013 Author Report Share Posted March 20, 2013 (edited) Hmmmm, also ic geb dir Recht, man kann das wirklich so lesen....Hmmmwie komme Ich darauf, das es so ist wie Ich denke.....Ich denke ein wichtiger Grund könnte es so sein, das Sie es so in den amerikanischen Foren machen...Genau weiss ich es aber nicht?hmm, interessant ...Vielleicht auch weil Ich es so als einfach und richtig finde den Wert an sich zu nehmen ,weil ja auch dder Wert an sich genommen wird,m wenn es um die behinderung geht und wenn der Wert an sich modifiziert wird, wird ja auch die Behinderung berechnet, aber wenn Ich nochmal drüber nachdenke und mir den genauen Wortlaut durchlese könntest Du durchaus recht haben ?Ich bin etwas.... unsicher... aber bei dem anderen Punkt ,da liegst da falschEine Rüstung hat 2 Panzerungen, eine Ballistische und eine Stoßund wenn Du eine Rüstung hast die mit Softweave modifiziert ist so wird die Panzerung mit dem höchsten Panzerungswert ,also entweder die ballistische Panzerung oder die Stosspanzerung genommen.Und in meinem Fall ist ja eine der beiden Rüstungen modifiziert, wieso soll die Mod denn nicht wirken/gelten ??? mit leicht unsicherem TanzMedizinmann Edited March 20, 2013 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 aber bei dem anderen Punkt ,da liegst da falschEine Rüstung hat 2 Panzerungen, eine Ballistische und eine Stoßund wenn Du eine Rüstung hast die mit Softweave modifiziert ist so wird die Panzerung mit dem höchsten Panzerungswert ,also entweder die ballistische Panzerung oder die Stosspanzerung genommen.Und in meinem Fall ist ja eine der beiden Rüstungen modifiziert, wieso soll die Mod denn nicht wirken/gelten ??? Die Krucks an der Sache ist, dass das GRW den Begriff Panzerung sowohl für die einzelnen Rüstungsteile verwendet, wie auch für die Balistische- / und Stosspanzerung der einzelnen Rüstungsteile. Und mindestens Zweimal in dem Abschnitt bezieht sich der Begriff Panzerung auf die Rüstungsteile (nämlich das erste mal, wo gesagt wird, dass es zu jeder Panzerung eine SW-Variante gibt, für die Preis und Verfügbarkeit angepasst werden, und das letzte mal, wo von Militärpanzerungen geredet wird). Das zweite mal, das der Begriff Panzerung benutzt wird ist in der Phrase Panzerung mit dem höchsten Panzerungswert..Das ist der Ort, wo wir divergierende Auslegungsresultate Produzieren Wenn man hier sagt, dass mit Panzerung die Aufschlüsselung in Ballistische Panzerung und Stoss Panzerung von ein und dem selben Rüstungsteil gemeint ist, Dann würde (und müsste) in der Tat der SW-Effekt auf die Ballistische Panzerung des FF1/2B angewant werden. Ich denke, diese Frage muss über das Auslegungsprimat des SL gelöst werden... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arachnophobius Posted March 20, 2013 Report Share Posted March 20, 2013 (edited) Ich bin etwas.... unsicher......mit leicht unsicherem TanzMedizinmannMann mann mann...was hab ich da nur losgetreten... ...wenn sich selbst der Medizinmann nicht mehr sicher ist Ich muss mir die einzelnen Abschnitte auch nochmal genaustens durchlesen. Beim Wortlaut "Diese Optionen können für normale Kleidung oder Panzerkleidung (SR4, S. 372) gewählt werden" habe ich 'Panzerkleidung' quasi als 'alle Rüstungen' gelesen. Aber die gibts ja genau so als Item. Dann sollten diese Mods wohl doch nicht auf andere Rüstungsteile gehen. Naja, wobei andere auch schon angemerkt haben das es ähnliche Upgrades schon heute gibt. Den Satz "Die Behinderung durch die Panzerung* mit dem höchsten Panzerungswert wird um die Stärke des Trägers reduziert" würde ich aber auch so lesen, dass die Behinderung durch Rüstungsteil XY um die Stärke gesenkt wird.(natürlich bis zum Min. von 0) Edited March 20, 2013 by Arachnophobius Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heckler der Koch Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 Wow mein leben ist soviel einfacher nur weil ich Softweave gestrichen habe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 Eigentlich ist Softweave einfach ... manche mögen es nur kompliziert. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 (edited) Ignoranz ist eine Schöne Sache, sie macht das Leben einfach und übersichtlich... Edited March 21, 2013 by Corn Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 (edited) Ja nu, man muß bei der SW und bei den Panzerungsschichten nichts ignorieren - einmal in Ruhe durchlesen und eigentlich sollte es dann keine Fragen mehr geben. SYL Edited March 21, 2013 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
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