Slyder Posted July 17, 2012 Report Share Posted July 17, 2012 Junge junge junge du hackst das Thema echt zu Tode... also nochmal es hat nix damit zu tun wieviel ware man sich einbaut... es ist auch kein pg wenn ein adept sich sinnvoll vercybert... wenn dieser adept jetzt noch cyberware verträglichkeit nehmen würde (so das er 10 % spart plus ein oder 2 andere dinge dann driftet es ins pg (aber auch das ist kein verbrechen sondern nur nutzen der spielmöglichkeiten und ich werde sicher keine powergamer oder sonstwas für eine art von gamer bei der rollenspielpolizei anzeigen *gg*) es hat was damit zu tun wie der Spieler mit dem handicap umgeht. wenn er es nur nimmt, weil es ihm gratispunkte gibt, er aber jammert wenn er schwer verwundet ist 8bewusstlos) und seine kollegen beschliessen scheisse der braucht nen neuen arm doc hau Cyberware ran... und er heult wieso man nicht wartet oder ähnliches dann hat er da pech gehabt... Genau wie ein Drake der sich wundert das Konzerne oder drachen hinter ihm her sind ... aber das ist doch ein vorteil das darf nix negatives für mich haben.... Oder der spieler mit der Phobie davor unter wasser zu sein.. und dann heult weil mal ein treffen in nem lokal unter wasser stattfindet... mir geht es um den umgang mit handicaps aber du haust immer nur auf diesem einen speziellen rum.. wir reden also von verschiedenen dingen... Dieses handicap hat nunmal die tendenz zu gratispunkten. (was legitim ist) man darf nur nicht heul wenn es eben nur eine Tendenz ist und sich der Nachteil auf einmal auswirkt... Zitat Cray mit den schulden...(Für die ich beim zurückzahlen auch Karma hinlege, wenn der SL drauf besteht) Dies ist übrigends pflicht und ist klares regelf... wenn du es umgehn willst ;-) und das solange bis du mir die stelle zeigst in der steht das der char das karma nicht zurückzahlen muss ;-) solange gillt die grundregel das handicaps nur mit segen des sl und Karmakosten los zu werden sind... alles in allem macht die diskussion so sehr wenig sinn wenn du nicht verstehen willst das es mir (und ich rede hier nur für mich) nicht um werte geht sondern um den umgang mit den handicaps... Nochmal. ich hab gegen keinen spieler und keinen char was den man mir am Tisch vorlegt. wenn ich der meinung bin der char passt nicht in die runde sag ich das dem spieler und den spielern wenn sie damit alle klarkommn kann er ihn von mir aus trotzdem spielen und ich werde ihn nicht bevorzugen oder benachteiligen... (was mein unterbewusstsein macht wenn ne hammerfrau am tisch sitzt dafür garantiere ich nicht *gg*) alles in allem finde ich wir reiten hier ein totes pferd. und ich bin erstmal raus.. gute nacht alle zusammen Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 es hat was damit zu tun wie der Spieler mit dem handicap umgeht. wenn er es nur nimmt, weil es ihm gratispunkte gibt, er aber jammert wenn er schwer verwundet ist 8bewusstlos) und seine kollegen beschliessen scheisse der braucht nen neuen arm doc hau Cyberware ran... und er heult wieso man nicht wartet oder ähnliches dann hat er da pech gehabt... Und gerade fing ich an, meine Meinung über Dich zu ändern. Nichts gibt mitspilern das Recht einem erwachten Charakter gegen den willen des Spielers einen Essenzverlust beizubringen. Egal in welcher höhe, oder ob doppelt oder nicht. Dieses handicap hat nunmal die tendenz zu gratispunkten. (was legitim ist) man darf nur nicht heul wenn es eben nur eine Tendenz ist und sich der Nachteil auf einmal auswirkt... Der Nachteil wirkt sich bereits dan aus, wenn ich darauf verzichte, mir nützliche Ware einzubauen. Dies ist übrigends pflicht und ist klares regelf... wenn du es umgehn willst ;-) und das solange bis du mir die stelle zeigst in der steht das der char das karma nicht zurückzahlen muss ;-) solange gillt die grundregel das handicaps nur mit segen des sl und Karmakosten los zu werden sind... Du musst den nachteil nicht loswerden, um die Schulden zurückzubezahlen. Denn dass du die Schulden zurückzahlen musst, ist unweigerlich bestandteil der Tatsache, dass du schulden hast. Also ist es eine auswirkung des nachteiles selber, dass man die Schulden zurückzahlen muss. alles in allem macht die diskussion so sehr wenig sinn wenn du nicht verstehen willst das es mir (und ich rede hier nur für mich) nicht um werte geht sondern um den umgang mit den handicaps... Das habe ich sehr wohl verstanden. Was du aber wohl nicht verstehst, ist, dass wenn ein Charakter eine Alkohol allergie hat, es nicht sinnvoll ist, zu verlangen, dass er regelmässig Allkohol trinkt, nur damit er seine mods bekommt. Vielmehr ist der korrekte umgang damit, zu vermeiden, mit Alkohol in kontakt zu gelangen. Analog ist die vermeidung von einbau von Cyberware bei immunabstossung der logische umgang für einen charakter mit diesem Handicap. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slyder Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 Also irgendwie siehst du nur schwarz oder weiß... Aber mal Klartext... Ich habe nicht gesagt das ICH was an dem Char ändern würde (im Traum nicht) das heißt aber nicht das andere Spieler das nicht tun wenn du bewusstlos und dem Tode nah bist... Ob ich das gutheiße oder nicht steht auch nirgends, das interpretierst du lediglich rein. Was Spieler untereinander machen lasse ich sie auch untereinander klären. Nur wenn ich merke die Stimmung kippt dann greife ich ein. Und ja klar gehört es dazu zu vermeiden sich ware einbauen zu lassen aber manchmal lässt es sich nicht vermeiden. Da erwarte ich dann die Entscheidung des Spielers mit amputiertem Arm zu leben oder ware einbauen aber kein jammern.... Ich dränge aber keinen Spieler dazu nur weil er das Handicap hat sich Ware einbauen zu lassen. Alkohol ist auch so eine Sache ... Da muss der Spüler höllisch aufpassen wo überall welcher drinne ist.. Und immer vermeiden lässt es sich nicht... Stell dir mal vor der Boss der russenmafua will mit die Bruderschaft trinken... Was für ein Gesichtsverlust wenn du sagst ne Sorry bin allergisch.... Zweischneidiges Schwert. Ich nehme nie Spieler bewusst aufs Korn... Das wäre mal ganz schlechter Stil... Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 das heißt aber nicht das andere Spieler das nicht tun wenn du bewusstlos und dem Tode nah bist... Es gibt keine Implantate, welche Essenz verbrauchen und Charakterleben retten. Insofern ist das "Du bist fast tot, jetzt verlierst Du Essenz, weil wir dir Ware aufzwingen " in der Tat reine Spielerwillkür, welches nichts mit "fast tot, wir müssen Dich retten" zu tun hat. Das ist immer noch eine ganz normale First Aid/Medizin/Spruchzauberei(Heil-Zauber)-Probe. Es ist ja sicherlich jedem bekannt, daß Ware auch danach implantiert werden kann. .. Was für ein Gesichtsverlust wenn du sagst ne Sorry bin allergisch.... Was für ein Gesichtsverlust, wenn Du ihm gleich darauf ins Gesicht kotzt und dann erstickt am Boden liegst, weil sich Dein Hals schließt. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slyder Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 Oh man. Ich versuche nur klarzumachen das es Probleme mit den Handicaps geben kann (wie mit jedem) Beispiel Wodka... Es gibt sicher andere Lösungen als das Zeug zu trinken... Rausreden kann man sich immer aber da ist die Alkohol Allergie dann ein Problem und kein gratis Punkte Geber... Wie man es löst ob durch Kotzen oder rausreden bleibt jedem selbst überlassen. Immer diese Auslegung das das was man schreibt der einzige weg ist.... Ich mag den Gedanken nicht das Spieler Glauben Handicaps seien einfach nur für zusatzpunkte da aber dürfen keine Konsequenzen haben... Wie gesagt am Tisch sind alle Spieler und Charaktere gleich und werden gleich behandelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 ein schönes schlusswort! übrigens ist spileleiterwillkür für das beispiel von Slyder nicht das richtige wort. schließlich entscheiden die Mitspieler, ihm ware ein zu bauen. Mal ganz ehrlich: Der SL kann dazu zwar seine meinung sagen, aber verhindern kann er es nicht wirklich. Wenn die runde allerdings so mit dem char eines mitspielers umgeht und dann am besten noch sagt: "ich habe nur konsequent meinen char ausgespielt" dann liegt es wohl nicht am SL wenn der betroffene Spieler sich ne neue Runde sucht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 Frage an alle:WAS HAT DIE DISKUSSION ÜBER IMUNABSTOßUNG NOCH MIT DEM NACHTEIL SCHULDEN ZU TUN? Ich hab euren Rant über die letzten Seiten ertragen und mitgelesen, aber das eigentliche Thema habt ihr seit rund 4 Seiten geflissentlich ignoriert. Ziemlich genau seitdem ich gesagt hatte: Wenn der Nachteil nur mit ein paar Autodiebstählen weg wäre, dürfte man ihn nicht zulassen, weil er dann kein Nachteil ist. Immunabstoßung bekommt man aber nie weg und sollte man je gezwungen sein ein Implantat zu bekommen haut das mit doppelter Essenz zu Buche. Und er Meister kann da was in die Wege leiten, dass es (fast) unumgänglich wird. Aber da die Diskussion ins Absurde getrieben wurde: kann ein Mod irgendwo bei Seite 3 oder 4 schauen, ob man da Schneiden und übertragen kann? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 Hoi! Also das White Knighting kannst du dir jetzt auch sparen, Lucifer. Da kommst du leider ein bisschen zu spät. LG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 ...aber das eigentliche Thema habt ihr seit rund 4 Seiten geflissentlich ignoriert... Sind denn diesbezüglich noch irgendwelche Fragen offen geblieben? ...Wenn der Nachteil nur mit ein paar Autodiebstählen weg wäre, dürfte man ihn nicht zulassen, weil er dann kein Nachteil ist... Falls Autodiebstahl derart einfach und gewinnbringend wäre, stellte sich direkt die Frage, ob überhaupt noch jemand aus monetärer Zielsetzung heraus auf Runs geht. ...Immunabstoßung bekommt man aber nie weg... Stasistank, Gentherapie, ... in SR lässt sich bestimmt etwas machen. ...und sollte man je gezwungen sein ein Implantat zu bekommen haut das mit doppelter Essenz zu Buche. Und er Meister kann da was in die Wege leiten, dass es (fast) unumgänglich wird... Welche realistischen Gründe gibt es, die ein Cyberimplantat zwingen notwendig machen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 ...Immunabstoßung bekommt man aber nie weg...Stasistank, Gentherapie, ... in SR lässt sich bestimmt etwas machen.Nach Regeln: nein....und sollte man je gezwungen sein ein Implantat zu bekommen haut das mit doppelter Essenz zu Buche. Und er Meister kann da was in die Wege leiten, dass es (fast) unumgänglich wird...Welche realistischen Gründe gibt es, die ein Cyberimplantat zwingen notwendig machen?ohhh, mal sehen: die Alternative jetzt Cyberaugen oder für 4 Wochen blind sein... 4 Wochen Rollstuhl oder Cyberbeine... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sencio Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 ...und sollte man je gezwungen sein ein Implantat zu bekommen haut das mit doppelter Essenz zu Buche. Und er Meister kann da was in die Wege leiten, dass es (fast) unumgänglich wird...Welche realistischen Gründe gibt es, die ein Cyberimplantat zwingen notwendig machen?ohhh, mal sehen: die Alternative jetzt Cyberaugen oder für 4 Wochen blind sein... 4 Wochen Rollstuhl oder Cyberbeine...Wozu Cyberaugen? Man wird es überstehen 4 Wochen dual wahrzunehmen, wenn man was "sehen" will. Klar ist es ne Einschränkung, aber es reicht aus. 4 Wochen Rollstuhl...zu verschmerzen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 Nach Regeln: nein. Nach Regeln: ja. Wenn der Spielleiter entsprechene Ingame-Optionen erlaubt. Siehe Regeln. ohhh, mal sehen: die Alternative jetzt Cyberaugen oder für 4 Wochen blind sein... 4 Wochen Rollstuhl oder Cyberbeine... Klonorgane (Augen und Beine) werden am gleichen Tag geliefert. Weltweit. Gut, vielleicht nicht an den Nordpol oder in die Wüste Gobi. Damit verkürzen sich die 4 Wochen auf 4 Stunden. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
cray Posted July 18, 2012 Report Share Posted July 18, 2012 quote name='Lucifer' timestamp='1342608764' post='122721']Immunabstoßung bekommt man aber nie weg und sollte man je gezwungen sein ein Implantat zu bekommen haut das mit doppelter Essenz zu Buche. Und er Meister kann da was in die Wege leiten, dass es (fast) unumgänglich wird. Einen Char zu zwingen cyberware einzubauen läuft dem Nachtei zu wieder, der darauf abziehlt, dass der Char wenig cyberwar einbaut. Nach Regeln: nein. Na, wo bitte steht das nun wieder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted July 19, 2012 Report Share Posted July 19, 2012 irgendwo im GRW zum thema "beseitigen von Handicaps" gibt es glaube ich eine liste von Handicaps die eigentlich nicht weggekauft werden können... Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 19, 2012 Report Share Posted July 19, 2012 Es steht nichts im Karmakapitel und im Quality-Kapitel im GRW von einer solchen Liste. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
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