gunware

Mich wundert, dass alle glauben, dass 1% viel zu weniger sind. Wenn ich eine Kleinstadt mit ungefähr 28.000 Bewohner nehme, sind dort statistisch an die 280 Erwachte - und wenn nur 1/4 davon dh. 70 Vollmagier wären, dann gibt es ca. dreimal mehr Magier als niedergelassener Ärzte. Wenn wir heutiges Berlin nehmen 3,5Mio Anwohner => dh. statistisch gesehen wären es 35.000 Erwachte, nehmen wir an, dass 1/3 zu jung ist, dann hätten wir ungefähr 23.000 Erwachte. Laut Wiki hat die Polizei ungefähr 21.000 Bediensteten, das heißt weniger, als es in Berlin an Erwachten geben würde. Wenn man sich die Statistik anschaut (Anzahl Unternehmen am 30.04.2011), dann könnte theoretisch in jedem Betrieb 1 Erwachter sein. (In vielen wird es keinen Sinn machen, klar.) 1% ist nicht wenig. Es ist zwar auch nicht übertrieben viel, aber weit davon entfernt, so selten zu sein, wie manche glauben.

Das heißt ungefähr 60 Mio und davon ca. 20 bis 30 Millionen Magier? Das heißt ungefähr mehr als es heutzutage Schweden, Finnen und Norweger zusammen gibt?

Warum sollte er es machen? Er kann mit einer Freien Handlung doch beliebig viele Ziele in seine Spruchabwehr aufnehmen. Ich glaube nicht, dass es funktioniert, aber dazu müsste ich in die Regelwerke schauen.

Normalerweise wird ja pro gegnerischen Zauber je eine Spruchabwehrprobe gewürfelt. Daran kann sich doch nichts ändern, egal wie man die fraglichen Stellen interpretiert. Die a) bis c) Fälle sind aus anderer Hinsicht "interessant". Man braucht unterschiedlich viele Freie Handlungen und zu gleichen Zeiten innerhalb der Kampfrunde werden unterschiedliche Ziele geschützt, je nachdem, für welche der Möglichkeiten man sich entscheidet. Ich versuche es an einem einfachen Beispiel zu erläutern: (Andere Handlungen als nur die Aktivierung des Spruchabwehr schreibe ich bei den Beispielen nicht rein, die sind für die Betrachtung nicht so wichtig.) Samurai ist anwesend, Magier A ist dual anwesend, er schützt noch keinen mit Spruchabwehr, Geist ist manifestiert (nicht materialisiert!). bei a) Magier A wendet eine freie Handlung für Spruchabwehr auf der physischen Ebene, geschützt ist Samurai und er selbst nur von dem Manaball, der auf der physischen Ebene kommt, vor dem Manaball aus dem Astralraum ist er ungeschützt, genau wie der Geist. bei b und c) Magier A wendet eine freie Handlung für Spruchabwehr und alle drei Ziele (Samurai, er selbst, Geist) sind vor beiden Manabällen geschützt; damit es für Fall a) auch so ist, muss der Magier noch eine freie Handlung aufwenden. Magier A wechselt auf Astrale Gestalt bei a und b ) funktioniert die Spruchabwehr für physische Ziele nicht mehr, Samurai und der Körper des Magiers ist ungeschützt, der astrale Körper des Magiers und der Geist sind geschützt bei c) sind alle geschützt, weil alle noch sichtbar Magier A kehrt in sein Körper zurück, behält die astrale Wahrnehmung aktiv und ist dual bei a) muss er eine Freie Handlung aufwenden, um den Samurai und sich selbst gegen auf der physischen Ebene ankommende Zauber zu schützen - bis er die Freie Handlung aufwendet, kann er keine Spruchabwehr auf der physischen Ebene leisten. Von Zaubern aus dem Astralraum ist er immer noch geschützt, genau wie der Geist. bei b ) ist der Geist und der Magier auf beiden Ebenen geschützt, falls der Samurai mit Spruchabwehr geschützt sein sollte, muss der Magier A eine Freie Handlung aufwenden, um den Samurai auch mit zu schützen bei c) sind alle geschützt, weil alle noch sichtbar, Magier auf beiden Ebenen Magier A beendet seine Astralsicht (oder das Gleiche, falls er beim Beenden der Astrale Projektion die Astrale Wahrnehmung nicht aufrechterhalten hatte) bei a und b ) sind nur er selbst und Samurai durch Spruchabwehr geschützt, weil der Magier nur physisch anwesend ist. bei c) sind immer noch alle geschützt, weil alle für den Magier sichtbar sind. Magier A "schaltet" seine Astralsicht an. bei a) Samurai und Magier A auf physischen Ebene sind geschützt, um sich selbst und den Geist im Astralraum zu schützen, muss er eine Freie Handlung aufwenden bei b ) Samurai und Magier A sind auf der physischen Ebene geschützt, er selbst ist auch im Astralraum geschützt. Damit der Geist auch geschützt wird, muss er eine Freie Handlung verbrauchen. bei c) sind immer noch alle geschützt Anmerkung: bei der Interpretation c) bin ich mir sicher, dass ich den Fall richtig erkläre, weil das ja mein Beispiel ist. Bei a und b habe ich es aufgeführt, so wie ich es verstanden habe und welche Konsequenzen dann anhand der Beschreibungen daraus folgen müssten. Gerade bei solchen Überlegungen liegt der Teufel in Detail und jede Entscheidung kann Auswirkungen haben, wie und wann welche Entität genau geschützt wird. Am Tisch fallen solche Überlegungen meistens im Laufe des Gefechts irgendwie unter den Tisch und im Nachhinein merkt man, dass man wieder irgendeine Kleinigkeit nicht berücksichtigt habe. Und da denkt man, warum sollte sich man das unnötig schwieriger machen als es nötig ist, wenn die Interpretation mehrere Fälle abdecken? Ist es nicht dann einfacher das Einfachste zu nehmen?

Eigentlich muss je Zauber gewürfelt werden, in allen 3 Fällen.

Genau so habe ich die Option a) verstanden. Und sie scheint mir genau so von den Regeln ableitbar zu sein, wie die Optionen b ) und c).

Das heißt, bei Dir kann jedesmal ein Magier, der in den Astralraum wechselt sofort ohne Umschweife mit Zaubern betroffen werden, ohne dass er Spruchabwehr leisten kann?

Das heißt wir haben jetzt drei Möglichkeiten: a ) 2 freie Handlungen, 2× Spruchabwehr leisten b ) 1× Spruchabwehr leisten, je nach Zustand (mundan, dual, astral) wird jeweils geschützt c ) 1× Spruchabwehr leisten, unabhängig von Zustand wird geschützt Ich glaube nicht, dass ich mich weit aus dem Fenster lehne, wenn ich sage, dass man für alle Möglichkeiten gute Begründung finden kann.

Damit wir uns richtig verstehen: ich finde, dass die Frage nicht hundertprozentig geklärt werden kann, weil man in beide Richtungen gute Argumente finden kann, die auch schlüssig und nachvollziehbar sind. Für mich persönlich war die Frage, welche Option weniger Probleme verursacht und welche sich besser an das Gesamtbild (unser RPG-Runde) anpasst, dann die Regelung, dass man die Ebenentrennung bei Spruchabwehr nicht beachten muss. Seltsamerweise nachdem die Entscheidung getroffen wurde, kann ich mich an keinen Fall erinnern, bei dem es irgendwie relevant war. Denn sowohl bei der Spiegelung als auch bei der Absorption muss der Anwender dieser Technik selbst Ziel des Zauberspruchs sein (die meiste Anwendung der Spruchabwehr). Und Abschirmung, als die metatechnische Erweiterung der Spruchabwehr hilft da (falls mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht im Stich lässt) auch nicht weiter, weil da auch keine Beschränkungen gemacht werden. Wie wird eigentlich in SR2050 erklärt, warum Grounding funktionerte und jetzt nicht mehr funktioniert? Vielleicht könnte man dort eine Parallele finden, aber weil ich das Buch nicht habe, kann ich nicht nachlesen. Klar. Das ist kein Problem. Nur wie würdest Du es handhaben, wenn ein astral wahrnehmender Magier (A) jeweils einen Manaball auf der physischen und auf der astralen Ebene gleichzeitig spricht, um den gegnerischen astral wahrnehmenden Magier (B ) zu treffen, in dessen Nähe und in Sichtbereich sich ein Samurai und ein Geist in Astralform befindet und der gegnerische Magier (B ) hat mit seiner freien Handlung Spruchabwehr angesagt? Werden beide oder nur ein Zauber von der Spruchabwehr des Magiers (B ) beeinflusst? Wenn der Magier (B ) bei beiden Zaubern profitiert, warum auch nicht der Geist oder der Samurai? Wenn nur eins der Zauber des Magiers (A) durch Spruchabwehr geschwächt werden, dann fehlt mir in der Beschreibung der Spruchabwehr irgendwie der Grund dafür. Meine Vorstellung ist halt, dass die Spruchabwehr nicht 2× geleistet werden muss, wenn der Magier astral wahrnimmt (und dual ist), aber trotzdem beide Ebenen durch Spruchabwehr betroffen sind. Und wenn es nicht zweimal geleistet werden muss, dann heißt es (für mich), dass es so wie bei HS auf beiden Ebenen gelten könnte, weil es einfach nur eine "Störung" des Manas ist.

Ich weiß, was Du meinst. Nur wenn man sich (sollte ich nicht irgendetwas vor (äh - keine Ahnung, irgendwann) übersehen haben), wird von der Ebenentrennung meistens in den Fällen gesprochen, wenn man über Spruchzauberei, Dualität oder eben die Critter-Kräfte an sich spricht. Nicht genau als etwas was als oberste Regel über allem hängt, sondern eine Tendenz, wie physischer und Astralraum interagiert. Deswegen war damals, als ich darüber nachgedacht habe, für mich der Zustand bei Spruchabwehr als "durch RAW nicht eindeutig geregelt" gegeben. Und da habe ich mich für diese Interpretation entschieden, weil sie für mich "mehr Sinn" machte (im Sinne des Widerspruches Spruchabwehr mehrmals leisten zu müssen, wenn man dual ist).

Das Problem ist, dass es nicht so ganz eindeutig ist. Spruchzauberei? Klar. Bannen von bereits gewirkten Zaubersprüchen? Klar. Anwendung der Geisterkräfte? Jein, bis auf ein paar Ausnahmen ist die Trennung gegeben, aber es gibt Ausnahmen. Beschwören? Keine Ebenentrennung, Beschwörer nicht dual, Geist erscheint trotzdem im Astralraum. Rituelle Hexerei gibt uns kein Hinweis, weil das Team dual ist. Nehmen wir an, die Ebenentrennung ist bei Antimagie zur Spruchabwehr (nicht zum Bannen! Da ist es klar, da gilt die Ebenentrennung voll!) auch da. Das würde heißen, dass sich ein astral wahrnehmender Magier, der sich selbst mit Spruchabwehr schützt, auf beiden Ebenen schützen müsste - und das er dadurch eigentlich "zweimal" Spruchabwehr leisten müsste. Das kommt mir komisch vor. Und erweitern wir es auf das ganze Team -> einige Teammitglieder sind dual, einige sind nur mundan, einige sind nur astral. Ein dualer Magier kann (meiner Meinung nach) alle Mitglieder schützen, unabhängig von ihrem Zustand, es reicht nur, wenn er sie sieht. Ich hoffe, in diesem Falle würde man mir zustimmen. [ich gehe persönlich sogar so weit, dass ich das "Sehen" in diesem Falle auch ruhig als normal sehen, in der Dunkelheit Berühren oder astral wahrnehmen interpretiere - was aber - ich gebe es zu - eine ziemlich großzügige Interpretation ist.] Deswegen tendiere ich dazu, Antimagie zur Spruchabwehr genau so wie Verbannen außerhalb der Ebenentrennung zu betrachten. Zur Spruchabwehr reicht die Sicht (egal ob astral oder mundan) - genau so wie zum Verbannen. Zum Verbannen reicht auch die Sicht auf den Geist - er muss nicht dual sein, damit er verbannt wird, es reicht, wenn er sichtbar ist. {Und um es ein bisschen "magietheoretisch" zu "belegen" (ich weiß, ich weiß...) erkläre ich mir das Phänomen ähnlich wie Hintergrundstrahlung. Durch das untrennbare Verbindung des Manas im physischen wie im Astralraum wird die Spruchabwehr (ungezieltes Verhindern von Zaubersprüchen) dadurch erreicht, dass dieses Mana gegenüber Manipulation durch Zaubersprüche "gestört" wird. Und so wie es bei Hintergrundstrahlung keine unterschiedliche Zustände für physischen und astralen Raum geben kann, kann es auch nicht unterschiedliche Zustände bei der "Störung" durch Spruchabwehr geben. Das ist meine Interpretation. Nochmal zu Bedenken: es handelt sich dabei um die Spruchabwehr - nicht um Bannen von Zaubersprüchen, beim Bannen ist nichts "ungezielt", deswegen schlägt die Ebenentrennung da voll durch, genau wie bei Spruchzauberei!} Deswegen würde ich einem nur astral anwesenden Magier erlauben, eine nur rein physisch anwesende Person mit Spruchabwehr beschützen zu können. Bis mir jemand das Gegenteil beweist.

Das heißt ungefähr das, was ich bereits vermutet habe. Es lohnt sich nicht, eine Kartenmischmaschine zu haben. Die Hände können es immer noch besser.

So mache ich es auch. Und deswegen wollte ich wissen, ob es nicht eine andere Lösung gibt.

In Munchkin 2 Abartige Axt sind leere Karten drin.

Das hat mich auf eine Frage gebracht:Gibt es eine Kartenmischmaschine, die mit den großen Bergen der Karten gut zurecht kommt? Hat jemand schon gute Erfahrungen mit einer Kartenmischmaschine gemacht?

Nachdem ich nachschauen konnte, findet es sich auf Seite 92 im schwarzen Kästchen links unten.

Wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt, müsste es in Runner Kompendium stehen. Und mit Stärke verbunden zu Athletikgruppe gehörend.

Nö, mein altersschwaches Gedächtnis hatte schon recht, nur meine Fähigkeit, vernünftige Sätze zu bilden kam ihm da in die Quere. So war es eigentlich gemeint.Und auch der Rest stimmt mit meiner Erinnerung überein (bis auf Tücke 2 - das hatte ich nicht mehr (oder noch nie?) im Kopf).

Wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt, war es aber so, dass man bei SR3.01D in jeder Kampfphase eine freie Handlung hatte. Das ist aber nicht mehr so. Jetzt kann man die freie Handlung erst nehmen, wenn man selbst an der Reihe war und man hat pro eigenen Durchgang eine Komplexe (oder 2 Einfache) Handlungen in seiner Phase und eine Freie Handlung, entweder in seiner Initiativephase oder in einer Initiativenphase bis zum nächsten eigenen Durchgang. (Ich hoffe, mein altersschwaches Gedächtnis hat mich nicht auf Glatteis geführt.)

Welche magische Handlung unterstützt Infusionsfokus? Der gibt doch nur die Fähigkeit, Ki-Kräfte zu benutzen, unterstützen tut er nicht mehr oder weniger als ein Zauberspeicher - es ist eigentlich eine Art Zauberspeicher für Ki-Kräfte. Verzauberungsfokus? Das ist eigentlich ein flexibler Zauberspeicher. Bei den anderen kann man schon von aktiver Unterstützung sprechen, auch wenn sie nicht MAG unterstützen, aber gerade bei den zwei oberen sehe ich da wirklich nicht einen wesentlichen Unterschied zu Zauberspeicher. OK. Danke.

Mein altersschwaches Gedächtnis erinnert sich, ja. Trotzdem hätte mich interessiert, was Du dann zu dem Zentrierungs-, Infusions-, Schwingungs- und Verzauberungsfokus meinst, weil sie auch keine Würfel auf MAG-Proben geben.

Nun ja, ein Zentrierungs- oder Schwingungsfokus unterscheidet sich auch (magietheoretisch) von einem Bindungsfokus ziemlich stark. Und von den Verzauberungs- oder Fusionsfoki gar nicht zu reden. Ein Fusionsfokus liefert auch keinen Bonus bei einer magischen Handlung, er ermöglicht erst die magische Handlung. Und das Zauberspeicher keinen Bonus liefert ist auch nicht wahr. Er gibt dem Zaubernden so gesehen +2w, falls der Zauberende noch einen Zauber wirken möchte und nicht nur das, sogar auf alle anderen Proben auch, weil er nicht abgelenkt ist und -2w hätte. Deswegen würde ich jetzt nicht davon sprechen, dass er keinen Bonus gibt.

ich habe schon vorhin den Infusions- und Verzauberungsfokus in die Diskussion geschmissen Doch nicht den Waffenfokus, der gibt doch auch nur Würfel dazu, tsts.

Eben. Das habe ich mich auch gefragt. So ein Gedanke wäre mir nie gekommen.

Da nicht alle Foki Würfel zur Verfügung stellen müssen (außer den Zauberspeichern z.B. Infusionsfokus und Verankerungsfokus), würde ich die Frage, ob etwas Fokus ist oder nicht, nicht unbedingt an der Bedingung knüpfen, dass Foki Würfel bereitstellen müssen. Und da alle Foki abhängig machen können...