Wandler

Ich geb übrigens ne Runde virtuellen Rum aus, weil wir den Thread hier so elegant gekapert haben, dass das niemandem aufgefallen ist

Zum Glück. Sonst hätten wir im Jahr 2100 noch nichts Neues und wären immer noch bei rudimentäre Karten und Würfelspielen und Rollenspiele (wenn schon nicht P&P, dann Liverollenspiele) wären verboten weil irgendwer auf die Idee käme zu sagen er habe die Rechte am Improvisationstheater und das wäre zu nahe dran.

Ohja....

Es sind 2 Proben. Eine Waffenloser Angriff Probe mit +2 die keinen Schaden verursacht und eine Zauberprobe die (im Falle eines Kampfzaubers) Schaden verursacht. Eine weitere Interpretation ist, dass man auf den +2 Bonus verzichten kann und dann waffenlosen Schaden + Zauberschaden verursacht.

Ein Freelancer (Aaron) hat dazu mal geschrieben, dass der Spellcastingwürfelwurf den Waffenlosen Angriff ersetzt, das ist aber weit weg von einer offiziellen Regelung.

Und ja die Frage ist bereits 2013 aufgetaucht und bis heute nicht beantwortet - also nicht wundern, dass das bis heute nicht geklärt ist

Ich weiß nicht ob etwas für dich Hilfreiches darin enthalten ist. Mir ist es zu mühsam den Thread zu durchsuchen, ich wollte nur darauf hinweisen, dass es dort etwas zu Modular Connectors und den Cyberlimbs gab und dass es relativ kontrovers war. Hoffe aber dir ist damit geholfen.

Nahkampfangriff bei dem eine Berührung, ein Gleichstand bei Angriffs und Ausweichenprobe, ausreicht. Welche Kleidung das Ziel trägt ist irrelevant.
 

Eine schöne Interpretation, damit kann ich denke ich gut leben.

Geh mal in diesen Thread: Chrome & Flesh und gib im Suchfeld "Modular Connector" ein: Da findest du eine längere Diskussion dazu. Da der Thread aber 28 Seiten hat ist das ein wenig mühsam zu verlinken.

Aus Sicht eines SL: Ich hätte gerne, dass alle Spieler mir eine Hintergrundgeschichte liefern (1 A4 Seite) oder mir folgendes beantworten 21 Questions (Shadowrun).

Nun zur Realität: Bekommen habe ich die Fragenausarbeitung von 2 Leuten. 2 Personen haben mir eine Hintergrundgeschichte geschickt. Bei einigen Charakteren ist das nicht so problematisch. Mit einer Person habe ich persönlich über den Hintergrund gesprochen. Richtig ärgern tu ich mich dann über Leute die Nachteile haben wie:

• Big Regret
• Verpflichtungen
• ...

und man weiß auch nach 5-6 Abenden wenig über den Charakter. Das Problem ist, diese Charaktere dringen automatisch in den Hintergrund und verkommen zu Wertesammlungen ganz ohne Gesicht. Ich kann nicht auf sie eingehen - weil ich nichts über sie weiß. Von 3 Charakteren habe ich nichts.

Das kann genausogut ein Fehler sein. Ich habe es immer so wie du verstanden  Ich find lautlos aber besser, weil abhören in der Astralwelt einfach ziemlich cheesy ist. Es macht Sicherheit gegen astrale Magier noch viel schwieriger - und sie ist bereits schwierig.
 

Wieso muss ich bspw. einen Feuergeist (auf der physischen Ebene ziemlich klar als solcher erkennbar, s.o.) dann erst askennen, um ihn astral als solchen zu identifizieren?

Und ein Beispiel für einen Geist des Menschen findet sich auch (El Infante)
 

Street Grimoire 194

A spirit can mask itself to look like another astral being, but it cannot try to pass itself off as a mundane being unless it is attached to a physical body or has the Realistic Form power (p. 198).

Halten wir uns mal an Duden und Oxford Dictionary.
 

Duden

• 1a (gehoben) Strahlen über etwas werfen
• 1b durch seine größere Helligkeit etwas anderes weniger hell, unsichtbar machen
• 2 eine so starke Wirkung ausüben, dass etwas anderes daneben verblasst

Es mag natürlich auch 1b gemeint sein. Wie eine Supernova das Licht einer Galaxie überdeckt (gemäß dem Beispiel im Oxford Dictionary)
 

Oxford Dictionary

• 1a Already it is impossible to miss the planet, a yellow-orange disc in the south-eastern sky far outshining the brightest star, Sirius.
• 1b From some angles, a supernova may outshine a galaxy.
• 2 No one had failed to see the awe-inspiring sight: it was so bright that it outshone the sun and turned the night into a veritable midnight afternoon.

Allerdings halte ich 1a sowie 2 in beiden Fällen für weitaus wahrscheinlicher, da ich 1b in beiden Fällen für einen Fall halte, der einige Implikationen hätte (das komplette unsichtbar werden der schattenhaften Abbildung) die doch in wenigstens einem einzigen Wort irgendwo in allen Publikationen so gefallen wäre.
 

Und um das festzuhalten: Ich halte es auf jeden Fall nicht für unmöglich, dass es so gemeint ist, dass eine Aura, wie eine Supernova das Licht einer Galaxie überscheint, die leblosen Schatten überstrahlt. Ich halte es nur für unwahrscheinlich und Fragen aufwerfend in Bezug auf das Spiel.

Edit: Boah das war ein Kampf mit den Zitaten...

Du vermischt einfach wahllos die Aura und das schattenhafte Abbild aller Objekte. Du tust als gebe es eine entweder/oder Entscheidung, die es aber einfach nicht gibt. Die Aura ist eine Überlagerung über das schattenhafte Abbild und nicht eine Ersatz dessen.
 

Um zu erkennen ob jemand erwacht ist braucht man Laut Askennentabelle aber einfach 1 Erfolg

Hab ich an irgendeiner Stelle behauptet man bräuchte etwas anderes als 1 Erfolg um zwischen erwacht (ein Magieattribut besitzend) und nicht erwacht (kein Magieattribut besitzend) zu unterscheiden?

Ich meine nur weil etwas RAW ist heißt das ja nicht, dass es erwiesen ist

Ähm... was?!

While clothes and other non-living objects are often outshone by the brightness of the wearer’s aura, intrusive non-living objects like cyberware leave shadowy gaps in auras.

Outshine bedeutet nicht undurchsichtig übermalt sondern überstrahlt, was eine gewisse Transparenz und damit ein Blick auf das dahinter liegende Objekt impliziert.

Selbst für die Information, ob ein Lebewesen erwacht oder mundan ist benötigt man 1 Erfolg.

Die Schlussfolgerung ob mundan/erwacht schwerer zu erkennen ist ist als Troll/Zwerg ist genausowenig belegt wie die andere Richtung. Nur, dass aufgrund dessen, dass die körperliche Gestalt im Astralraum erhalten bleibt letzteres ziemlich sicher möglich sein muss. Die Tatsache, dass ich solche Dinge aber schon an der Form erkennen kann - und wenn ich ein Buch, eine Tasse, einen Stift, als solches erkennen kann, kann ich das auch bei Metatypen.

Man sieht also keine Waffe mehr in der Hand sondern etwas "Mordlüsterndes" was womöglich noch zu seiner Aura passt.

Und das ist eben Blödsinn. Du siehst alle tote Objekte als grauen Schatten ihrer selbst. Du siehst nur keine Aura wenn keine Aura da sind. Das sind einfach 2 verschiedene Dinge. Genauso wie eine Signature und eine Aura zwei verschiedene Dinge sind oder eine astrale Projektion und eine Aura (auch wenn ich diese letzte Unterscheidung unendlich dämlich gewählt finde und es viel verständlicher gewesen zu sagen, man bewegt sich in Form seiner Aura von seinem Körper weg)

Mir ist schon klar, dass ihr euch an dem Adjektiv nichtssagend im Zitat aufspießt, aber das ist wie vorhin beschrieben einfach missverständlich übersetzt, denn featureless bedeutend einfach nicht nichts sagend sondern strukturlos/eigenschaftslos, da der englische Text aus SR4 oben ja explizit auch anführt welche Features nicht mehr zu sehen sind. Nichtssagend würde auch bedeuten ich könnte ein Schild nicht von einer Pflanze unterscheiden ein Buch von einer Box, einen Computer von was weiß ich.

SR 1-3 Zitate sind einfach mal veraltet, der 4er und 5er Astralraum sieht nunmal anders aus als noch zu SR1-3 Zeiten.

Natürlich sind SR1-3 Zitate veraltet, aber es hat sich auch nicht alles um 180° verändert. Sie sollten lediglich als Hilfestellung dienen, denn mehr haben wir ja nicht. Es hat ja niemand behauptet, dass es noch genau so wie in SR1-3 funktionieren muss. Es wurden ja auch einige ganz gravierende explizit gemachte Änderungen schon von anderen hervorgehoben. Auf jeden Fall sollte aber klar sein, dass die Inspiration für die neueren Werke wohl jeweils auch die Werke der Edition davor gewesen sind.

Und man braucht nach RAW (SR4&5) einen Erfolg beim Askennen um eine Pflanze von einem Menschen zu unterscheiden

Wie kommst du darauf? 1 Erfolg gibt dir laut GRW

1 Der Gesundheitszustand des Ziels (gesund, verletzt, krank usw.).
  Die allgemeine Gefühlslage des Ziels (glücklich, traurig, wütend usw.).
  Ob das Ziel Erwacht oder mundan ist.

Ich warne gleich mal vorweg, die verlinkten Bilder sind allesamt keine Kunstwerke. Ich versuche nur darzustellen wie ich jetzt nach dieser Diskussion und SR2+SR4+SR5 Beschreibungen die Astralwelt sehe. Sie müssen nicht hübsch sein, mir geht es darum darzustellen wie ist sein dürfte.

Unscharf

So sieht die Astralwelt für mich nicht aus. Das würde nicht dem entsprechen, dass man Dinge gut erkennt. Es fehlen einfach zu viele grobe Strukturen.

Unscharf+Aura

Genau so wenig ist die ganze Astralwelt ausschließlich "wibbly" und nur die Auren strahlen hervor wie hier. Das würde der Möglichkeit wiedersprechen Dinge wirklich zu erkennen.

Leblos+Aura

Mal angenommen der Wald wäre tot, dann würde ich die Astralwelt wie hier sehen. 

Leblos+Aura+Übersättigt

So würde ich mir einen echten Wald mit dem Typen vorstellen. Der Typ trägt evtl Headware und einen Cyberarm sowie Biowarehände wodurch die Unterschiede in der Aura an den entsprechenden Stellen erkennbar ist. Die Feuerzauber sind strahlend hell erkennbar, der Waldboden durchfleucht von Millionen kleintieren strahlend grün, das Licht durchdringt den Wald und erhellt ihn in farbigen Schein.  Der Typ, das Gewehr und der Hut sind evtl ein wenig zu scharf und zu erkennbar.

Leblos+Aura+Übersättigt+Tot

Wenn man das Gewehr und den Hut noch schwärzer/dunkler/lebloser macht haut es aber auch für mich noch ein wenig besser hin. Das Gesicht des Typens hab ich auch noch um einiges unschärfer gemacht.

Wenn da nun ein Geist stehen würde oder ähnliches, dann müsstet ihr euch den Typen wegedenken. Dafür reichen meine Bildbearbeitungsfähigkeiten dann nicht um den zu entfernen. Stellt euch vor der Typ wäre nicht mehr da und es würde nur die farbige Aura zurückbleiben die einfach lieblos über ihn gemalt wurde.

Und nochmal als Erinnerung, das soll nur grob das Schärfe/Unschärfe und Kontur sowie Farbverhältnis darstellen. Ich in einfach nicht in der Lage das wirklich so gut zu machen. Viele Dinge sind mir hier zu unscharf, andere zu scharf, einiges ist mir nicht tot genug.

Rechtlicher Hinweis: Das Originalbild ist per CC0 freigegeben und von hier.

Gibts im Straßengrimoire oder in einem der .pdfs ein offizielles Nicht-Metaebenen Bild?

Doppeldurchschlag würde auch bei der wildesten Auslegung die Panzerung von 12 auch nur auf 0 senken, womit der Schadenscode eben auf 12K steigen würde und dort bleibt. Die Toxine gehen aber weit über 12 Kästchen Schaden. Diskussionen zu Doppeldurchschlag bitte im entsprechendem Thread - das wurde hier im Forum irgendwo schon sehr wild und ausgiebig diskutiert. In erster Linie ist dabei die große Streitfrage was überhaupt multipliziert wird (Nur der Waffen DK, der Munitions DK, der gesamte DK) und welcher dieser Werte dann eben auch als Grenze (x3) dient.

Doppeldurchschlag ist sowohl im englischen als auch deutschen dermaßen unklar und dermaßen viel diskutiert, dass man hier einfach sowieso nur hausregeln kann wie man es auslegt.

Ah ok. Jetzt merke ich wo das Problem ist. Ich merke wir reden hier komplett aneinander vorbei, da ich dich nicht richtig verstanden habe. Ich versuch das mal wieder gerade zu biegen. 

Mir ging es um folgendes Zitat von dir

Ich glaube die meisten stellen sich den Astralraum zu konkret vor. Man kann ihn aber nicht sehen!! Es wird nur mit sehen verglichen....

Dir ist aber bewusst das Auraphotographien der Kategorie der Pseudowissenschaft angehören oder?

Edit: Neutraler formuliert.

Ungefähr die Hälfte des Posts sind SR4 Zitate... Aus dem 4er Straßengrimoire.

Warum sollte man eine Aura in den Regelbüchern mehr beschreiben, wenn es in RL Bilder davon gibt

Ähm. Meinst du das jetzt ernst oder ist das Sarkasmus?

Vielleicht missverstehe ich dich ja und du willst andeuten, in SR5 ist alles bewusst so vage und alles Absicht, damit jeder sich diese Lücken selbst füllen kann.

Regeltechnisch nicht spezifiziert, ich würde den Vorteil der Wirtswaffe gelten lassen.

Man kann ihn aber nicht sehen

Hast du überhaupt gelesen was ich alles in diesem Thread sogar auf dieser Seite gepostet habe? Das Gefühl hab ich nämlich nicht... Der Astralraum ist extrem konkret.

bekommt man eben nicht in jedem Laden sofort. Auch wenn sie Legal sind. Da muss man schon suchen... und genau dazu ist die Verfügbarkeitsprobe

Du erklärst es dir doch selbst Ich spiel es ja persönlich ähnlich wie du (das Würfeln war mir sogar MIT Computeruntersützung zu nervig) , aber die Verfügbarkeitsprobe ist genau dafür da - um festzulegen wie schwer etwas zu bekommen ist.

Ach das ist doch alles Kinderkram Gehen wir mal von 1 Nettoerfolg aus, damit die Angriffe überhaupt treffen und einem Ziel mit STR, REA, KON, WIL von je 3 (Otto Normalopfer). Ich behandel mal einfach nur Panzerung 12, bei Panzerung 9 darfst du einfach überall 1 Schadenspunkt draufzählen.

Name      S    DK|mP12|mS12|E[Sch.] |
APDS      +0  |-4|  7 | 13K| 9,67  K|
Explosiv  +1  |-1|  10| 14K| 9,67  K|
Ex-Ex     +2  |-1|  10| 15K| 10,67 K|
Flechette +2  |+5|  16| 15G| 8,67  G|
Schocker-2G(e)|-5|  6 | 11G| 8,00  G|-1 auf alle Handlungen, -5 Initiative

Lassen wir mal Sprengstoffe außen vor. Was richten Toxine mit einem Bogen so an. Das selbe ist wenn man mit 3 Erfolgen rechnen kann auch mit Injektionspfeilen für Pfeilpistolen möglich. Kapselmunition erlaubt das selbe auf Leichter Pistolenreichweite auch mit Kontaktgiften. Injektionspfeile für Bögen erfordern nur 1 Kästchen Schaden.

Name Stufe S |DK|mP12|mS12 |E[Sch.]   | 
Bogen 3    8 |-0| 12 | 9G  |4G        | 1 Schadenskästchen reicht für Injektionsgifte.Echt.
Rocuronium 15                         | Lähmung
Narco... 15G |  | 6  | 15G |17G=10G+7K| Instant Bewusstlosigkeit + K Schaden
Pepper P. 11G|  | 6  | 11G |13G=10G+3K| Instant Bewusstlosigkeit + K Schaden
7-7       12K|  |    | 12K |4G+10K    | Ich glaub der ist tot Jim

Ja es wäre sinnvoll gewesen wenn Injektionspfeile 1 Kästchen körperlichen Schaden verlangen würden. Bei Kapselmunition ist es aber schließlich nicht anders, da reicht sogar ein Streiftreffer (Gleichstand bei der Trefferprobe). Dass der Regeltext für Retro auch super behindert geschrieben ist natürlich eine weitere Sache, aber wir haben ja noch andere Toxine. Die Toxine haben noch ne ganze Reihe zusätzlicher ekliger Nebenwirkungen.

Bei einem Bogen mit Stufe 4 und einem Typen mit Stufe 4 hätte gegen Panzerung 9 hätte der Bogen übrigens K Schaden verursacht, dann darfst du die 4G durch 5,33K ersetzen.

Auch ohne Bogen lassen sich mit Kapselmunition 7-7, Pepper P, Neuro-Stun verwenden. Und Gifte sind nicht gerade schwer zu bekommen Die Verfügbarkeiten liegen bei <14 außer 7-7 mit 20. Narcojet hat Lächerliche 8.

Du hättest dir die Arbeit für die Suche sparen können, die Zahlen sind aus einer Simulation über 1 Million Würfelwürfe pro Fragestellung simuliert für alle ausgedehnten Proben für 6,12,18,24,30 benötigte Erfolge sowohl mit 1W6 Verlust bei Patzer als auch ohne (da ich nur wenige SL kenne die diese Regel aus dem GRW tatsächlich verwenden), das ist mehr als signifikant genug für jegliche rollenspieltechnische Situation.

Dann hast du ne Reihe von Fehlern (Nur der vollständigkeithalber) eingebaut wenn ich deinen Text richtig verstehe.

1. Ich bin mir nicht sicher ob du das so gerechnet hast, aber bei 20km Suchradius hat man einen Mindestwurf von 25.
2. Die Anzahl geworfener Würfel entspricht x*(x+1)/2 mit x=(ks*2-2) [Aber auch damit kommt man bei Radius 20km auf Kraftstufe 7 da die Lösung der quadratischen Gleichung dann 6.878 ist ]. Das lässt aber außer Acht dass bei einem Patzer 1W6 Erfolge flöten gehen können, aber wie wir in der Simulation sehen ist der Unterschied nicht dramatisch (+/-2 Würfel benötigt für die selbe Erfolgschance)
3. Watcher haben keine Dienste in SR5 sondern bleiben Kraftstufe x Nettoerfolge Stunden
4. Du hast keinen Wahrnehmungszauber genannt der jetzt gut eingesetzt werden kann für Fernwahrnehmung. Wie oben von jemandem erwähnt lässt sich Individum aufspüren kann nur gegen Ziele eingesetzt werden die man wenigstens einmal getroffen hat (oder sogar kennt, SG 136)
5. Der Erwartungswert ist ein denkbar schlechtes Maß für diese Proben, weil du auch mit einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 70% wohl "ziemlich gut dran wärst".

Weiters darf man bei Watchern nicht vergessen, dass sie wie alle Rituale ein Refugium benötigt. Hat man eines zur Hand, kein Problem. Hat man keines dauert ein temporäres auch Kraftstufe Stunden in seiner Erzeugung.

Und eine Kleinigkeit nebenbei, Seattle in Shadowrun 5 ist ca 100km lang und grob 25km breit.

Nehmen wir mal einen hohen Schwellenwert von 10

Das sind 5 km, das finde ich jetzt nicht so dramatisch "hoch". Damit kannst du in Seattle nicht mal den Bezirk Downtown abdecken (natürlich sehr wohl den kleinen Stadtteil "Downtown in Downtown Seattle")
 

Außerdem, kann das bitte auch ein Mod auslagern, das geht weit über KFKA hinaus.

Suche ist alleine schon deswegen ein ziemlicher Humbug weil man durch mehrere Proben die Erfolgswahrscheinlichkeit solange man eine brauchbare hat ziemlich leicht gegen 1 treiben kann, der Entzug ist nicht so dramatisch und wenn es nicht mehrere Dienste tun - mehrere Geister auf jeden Fall.  Man kann das Ziel also nur verschleiern, hinter Barrieren verstecken oder immer unglaubhaft weit weg schicken. Das sind 3 Lösungen die ich jetzt nicht so spannend finde.

Lofwyr hat Magie 27, Intuition 22, Logik 24, Willenskraft 24, Konstuition 32 (SR4 Straßenlegenden, auf diese Werte wird auch in Drachenkrieg verwiesen)