Sam Stonewall

Alpha hat 0,8, mit Vorteil 0,7. Wo kommen jetzt die 0,6 her?

Exakt.

Wie kommst du da drauf? Es liegt eigentlich das Gegenteil auf der Hand: Das Produkt ist inhaltlich so wenig vorhersehbar, wie immer. Oder meinst du, dass die Backer von WdV wussten, dass es ein Buch voller Pennälerhumor mit latentem Sexismus wird? Hätte doch auch ganz anders sein können. Ich kenne vorher nur das Thema, und das kenne ich bei einem RRP-Box-Crowdfunding auch. Whatabout Raidri?! Albernes Argument.

Ich warte ja drauf, dass Corpheus hier noch irgendwas niveauvolles beisteuert.

Dann besser der Staat, per Videoüberwachung und mit einem Pauschalwert ohne jede Differenzierung. Sounds legit.

Vielleicht also doch keine so gute Idee. Eher eine todsichere.

Echt? 2 Std. pro Tag für einen 16-jährigen? Ob das wohl derjenige selbst und seine Eltern besser wissen? Aber ja, klingt nach ner super Idee, brauchen wir hier auch.

Man sieht, du hast dich intensiv mit der Diskussion auseinandergesetzt.

Einmal hier entlang, bitte! https://foren.pegasus.de/foren/topic/31411-neueinsteiger/

Das seh ich zB. anders. Ich habe gänzlich ohne Abenteuerband angefangen und die Freiheiten die ich dadurch hatte ... Ich bezog mich auf die Anarchy-Runs. Kennst du die denn?

Ja, sind aber für Anfänger-SLs absolut (!) ungeeignet. Das sind ja nur Szenarien. Wenn man als Anfänger dann 0,0 Hilfestellung hat, was Aufbau, Daumenschrauben/Erleichterungen angeht, wird es sehr schwer. Habe ich selbst mitbekommen, wie jemand sich sehr schwer tat damit. Gut geleitet, aber Kurzszenarien machen es halt extra schwer. Mit einem ausgestalteten Run wäre es deutlich reibungsloser gelaufen.

Meine Hausregel wäre aktuell so: Offensichtliche Gliedmaßen Essenz Kapazität Torso 1,25 20 Schädel 0,75 12 Synthethische Gliedmaßen Essenz Kapazität Torso 1,25 20 Schädel 0,75 6

Das ist mir grad nochmal aufgefallen: Es soltle eine Option Steueroptimierte Eigentumswohnung oder so geben. Voraussetzung Luxus-Lebensstil, Kosten 10.000 Nuyen, Effekt: Der Charakter zahlt keine Steuern auf Einkünfte. Die Reichen investieren nämlich in Abschreibungsobjekte, die ihre Steuerlast senken. Leider können sich das kleinere Fische nicht leisten.

Schwierig. Es gibt keine Definition, aber alles aus Kreuzfeuer, was in die Richtung geht (SWAT, Feuerwehr, Militär, Unterwasser, Weltraum, Polar) dürfte gehen. Urban Explorer ist auf der Kippe. Bikerpanzerung eher nicht - allerdings mein Eindruck aus dem Bild. Das entscheidende ist nämlich nicht die Panzerung (muss nur alles abdecken und dann abgedichtet werden), sondern der Helm. Voll-/Integralhelm ist Pflicht. Ein Bikerhelm reicht da eher nicht.

Hm, wie absurd!

Was denn nun? Man kann das als feste Regel ansehen? Naja, wenn man es aber auch als unverbindlichen Vorschlag ansehen kann, scheint die Regel ja weder fest noch eindeutig zu sein... Die Schritte bauen nicht aufeinander auf, sondern sind völlig austauschbar aneinandergereiht. Dass es eine Struktur gibt, ist klar. Wie schon gesagt, würde man sonst gar nichts verstehen bei so vielen Dingen, die man tun muss. Da übersiehst du aber, dass das oft gar nicht geht. Der Magier mit ESS 5,81 kann Priorität A auf Magie schon deshalb nicht nehmen, weil er dann sein maximales MAG überschreitet. Das liegt ja nur noch bei 5, und Konstantin weist zurecht darauf hin, dass er nicht initiieren darf. Im Karmasystem geht es um 5 Karmapunkte... denn dort gibts keine Reihenfolge.

Ja, und deswegen muss man auf dem Monitor auch Dinge notieren, die da nicht extra vorgesehen sind. Dann ist es aber wieder egal, WAS man extra notiert - jede Verletzung oder lediglich die Grenze, wo das letzte Mal Erste Hilfe angewendet wurde.

@ _HeadCrash, Corpheus: Wo steht das denn RAW, dass man das darf? Bei den beiden Vorteilen schonmal nicht. Ja und nein. Widersprüche mag es geben, aber dieser hier ist gar keiner. Und nein, ich glaube nicht, dass das GRW eine _feste_ Reihenfolge vorgibt, lediglich eine Reihenfolge überhaupt. So, wie es jedes System tut, um Ordnung und Übersichtlichkeit in den komplexen Prozess zu bringen. Nirgendwo steht, dass die Reihenfolge fest sei. Im Gegensatz zu anderen Systemen ist auch keine feste Reihenfolge erforderlich: Es ist völlig austauschbar, ob ich erst Fertigkeiten, dann Vorteile und dann Attribute kaufe oder andersrum. Anders DSA4: Professionen sind nur erlaubt bei passender Kultur, sie haben außerdem Attributsvoraussetzungen. Reihenfolge notwendig. Naja, soweit ich mich erinnere, war großteils Konsens, dass man Außergewöhnliches Attribut auch mit Gummipunkten nutzen kann. Wenn man das akzeptiert, dann wüsste ich keinen Grund, warum das nicht für EDGE/MAG/RES durch den gleichen Vorteil gehen sollte. Und auch nicht, warum das mit dem Vorteil erlaubt ist, aber mit Genetischer Optimierung nicht - oder mit MAG durch Cyberware. Unwahrscheinlich. Wenn wir uns nämlich Außergewöhnliches Attribut und Glück anschauen (GRW 83, 84), stellen wir fest, dass dort steht, dass sie die Erlaubnis des SL erfordern. Deswegen steht das bei Rob, aber nicht bei den anderen.

Das lese ich aus dem Fluff größtenteils anders raus, aber gut.

(Was die schlechteste Wahl für einen Adepten ist, wie wir grade rausgefunden haben. Sind aber ja stark genug.) Ich vertrete immer noch die Meinung, dass es keine feste Reihenfolge bei der Erschaffung gibt. Diverse Regelmechanismen funktionieren nicht in der angegebenen Reihenfolge, auch die Beispielcharaktere bei der Erschaffung greifen ja vor (sie notieren Vorteile, die eigentlich am Schluss gewählt werden, und setzen sie ein (STR11)). Und wenn ich Vorteile vor den Attributen wähle, um mein Außergewöhnliches Attribut mit Prioritätspunkten anstatt Karma zu bezahlen, dann geht das natürlich auch mit Vorteilen für Spezialattribute (Auß. Attr. / Glück). Das wiederum bedeutet, dass man einen Teil aus Schritt 7 (u.a. Vorteile) VOR Schritt 2 (Metatyp und Spezialattribute) ziehen kann. Warum das nicht mit dem Kauf bestimmter/aller Ausrüstung (Schritt 6!) gehen sollte, leuchtet mir nicht ein. Falls das GRW überhaupt eine feste Reihenfolge im Sinn hat und das nicht nur als Leitfaden zum einfacheren Verständnis vorgibt. Hatten wir natürlich schon öfter.

Bestimmt. Aber jetzt ist es eh erstmal durch.

Wieso, die neue Matrix ist doch sicher?

Passiert CGL aber natürlich trotzdem. Man kann es also so zusammenfassen: Die Matrix in SR5 ist 80% "It's magic", 5% "naja, in SR4 wars so und wir haben vergessen, das für SR5 zu regeln" und 15% ein Essay zu den Theman Kommunikationstechnologie, KIs, IT-Sicherheit, nur geschrieben von einem 7-jährigen, wie gesagt.

Das kann ich so unterschreiben. Ich glaube, du hattest mich auch falsch verstanden bzw. habe ich es vielleicht falsch rübergebracht: Ich habe damit angefangen, dass Adepten 80-90 Karma weniger brauchen, um das gleiche zu bekommen. Das ist eine Hausnummer, aber natürlich kein Weltuntergang. Der Sam kann andere Akzente setzen oder - grade mit Drogen und der Narko-Kombi - aufholen. Das mit dem Silbertablett fasst es ganz gut zusammen. So, und jetzt der Thread mit dem Samurai-Vorteilen bitte!

Aber beim Sam doch auch? Beispiel: Adept KON 5, Panzerung 12+1, REA+INT+Kampfsinn = 18. Sam KON 5, Panzerung 12+1+6, REA+INT = 12. Schuss mit 10K/-3, 5 Netto: Adept weicht aus, Sam erleidet Schaden (11K) und würfelt mit 24-3=21 Würfeln 7 weg, bekommt 4K. Schuss mit 10K/-3, 5 Netto, vollautomatische Salve -9: Adept hat noch 9 Würfel und reduziert die Nettoerfolge auf 2. Dann würfelt er mit 18-3=15 Würfeln 5 Schaden von 12K weg, was 7 Schaden macht. Sam schafft bei der Verteidigung nur 1 Erfolg, Schaden ist bei ihm also 14, davon würfelt er 7 weg, bleiben 7. Gegen Choke mit -14 kann sich der Adept immerhin noch verteidigen, aber nur mit 4 Würfeln, sein Vorteil ist hier also etwas geringer. Falls man nicht mit der Optionalregel aus KF, S. 110 spielt. Da der Sam -2 Würfel auf Verteidigung hat, steigt der Schaden um 1. Dann wäre der Vorteil des Adepten sogar noch größer. Warum? Mag sein, dass der gut ist. Es wäre erfreulich, wenn man Adepten tatsächlich schlagen kann. Ich habe hauptsächlich ein Problem damit, dass es für Adepten 1. ein No-Brainer ist, den Sams nur mit viel Aufwand (oder Drogen) kontern können und 2. dass es karmamäßig ein so krasser Unterschied ist. Der Adept gewinnt daher in 3 von 4 Generierungssystemen klar, beim Sum-To-10 ist es etwas besser. Hm, ich denke mit Attributen A, Magie B, Skills C, Geld D und Mensch E müsste der Adept gut mithalten können. Ware-bedingt sind seine Attribute und Panzerung geringer, Geld hat er etwas weniger. Dafür hat er eine Aktionsfertigkeit auf 4 mehr und verfügt über 2,5 Kraftpunkte für weitere Adeptenkräfte. Und er hat 10 Karma für Vorteile übrig. Möglich wäre auch, Skills B zu nehmen (Dann ist er leicht schlechter), dafür Geld auf C. Von den 140.000 könnte man sich ganz nette Qi-Foki kaufen. Die Foki sind ganz witzig: Man kann Anzahl MAG Fokusstufen aktiv haben (also bitte nach Themenbereich trennen, Kampffoki hier und Sozialfoki dort, das Maximum beträgt ja MAGx5). Die kosten bei MAG 6 12 Karma zum binden und 18.000 Nuyen / 9 Karma zum Kaufen. 21 Karma für 1,5 Kraftpunkte, das kann sich sehen lassen.