Sam Stonewall

Gegen sauren Regen ist jeder allergisch. Was die Kraftpunkte angeht, bin ich beim Karmasystem auf deiner Seite, Lyr. Dort wird nämlich zuerst Rasse und Magie ausgewählt, danach ist die Reihenfolge frei. Und da Adept auch MAG 1 bringt, kann man jedenfalls 1 Punkt Essenz in Cyberware investieren, mit Prototyp 2.

Vorgestellt in Straßengrimoire, S. 223-224.

War ich, weiß ich. Sie kann nämlich in bestimmten Bereichen nicht "fair" sein, weil ein System, das bei der Generierung mit Punkten arbeitet und später mit Karma, immer Minmaxing erlaubt. Das ist aber keine Entschuldigung für mieses Design an anderer Stelle! Nämlich da, wo sich zwei perfekt vergleichbare Dinge gegenüberstehen. So etwa bei Mancer und Zauberer. In Priorität A sind sie gleich: MAG 6, zwei Fertigkeiten auf 5. Warum kriegt der Magier dann doppelt so viele Zauber? Zwei Gründe: Mancer sind an sich cooler oder Komplexe Formen sind krasser, als Zauber. Letzteres ist schon nach GRW widerlegt - KFs sind nämlich auch noch billiger (4 Karma, Zauber 5). Ersteres ist mit Schattenläufer widerlegt, weil der TM nicht teurer ist, als der Zauberer. Letzter Grund: Es gab zu wenig Komplexe Formen. Ui, dann kann man dem aber doch einfach was anderes hinterherwerfen. Es bleibt nur, dass man TMs also absichtlich schlecht gemacht hat. Das ist erbärmliches Regeldesign, und sowas sollte man möglichst korrigieren.

Nenn 10 Prozent einen erbärmlichen Preis - ich nenne 10 Prozent bei einem Deck 20500 Nuyen.

So gesehen sind wir einer Meinung. Das Generierungssystem spuckt nämlich keine blutigen Anfänger aus. Ich wollte nur sagen, dass die Archetypen allesamt so gut sind, dass die es kaum nötig haben dürften, für 3000 Nuyen irgendetwas verbotenes zu tun.

ich mag das Wort Gruppenvertrag auch nicht.sondern SLs bescheißen das System (bzw. tun und lassen was sie wollen) sogar bewusst hier und dann häufig, wenn es um das "Wohl der Spieler" geht. Man muss das Wort natürlich nicht toll finden. Ich finde, es illustriert aber ziemlich gut, was mit ihm gemeint ist. Jede Gruppe hat ausgesprochene und nicht ausgesprochene Regeln, die sie sich selbst gegeben hat. Und wie bei einem Vertrag hat dadurch jeder Rechte und Pflichten. Sowohl die, die eine SC-Rolle übernehmen, als auch der, der den SL gibt. Damit begrenzt er aber die Macht des SL, die nach den meisten Regelwerken relativ unbegrenzt ist. Andererseits verpflichtet er die Spieler auch dazu, nicht alles in Frage zu stellen, den SL nicht mit Regelfragen zu nerven oder es an die große Glocke zu hängen, wenn er in der Story mal gegen den Kanon verstößt. So gesehen, sind mir in all den Jahren mehr "Vertragsverletzungen" durch Spieler vorgekommen, als durch SL.

@Kleidung: In Kreuzfeuer steht, dass jeder Charakter pro Monat Lebensstil einen Satz Kleidung inklusive bekommt, der zum gewählten Stil passt. Muss man also tatsächlich nicht kaufen. @Elf: Wir sind im Sum to Ten, nicht im Karmasystem. Dort hast du recht, wobei selbst dann die Rechnung wegen der erhöhten Maxima passt. Im Sum To Ten hat ein Elf eben eine um 1 höhere GES, als der Mensch, der seine Punkte gleich verteilt. Ob du nun sagst, dass der Elf die Maximalwerte bringt oder ob durch den Elfen als Basis die Attributspriorität mehr Karma wert ist, ist egal. Beides verdankt man dem Elfen. @Mancer und anbetteln: In Priorität A ist der Mancer 29 Karma weniger wert, als der Zauberer. Und komplexe Formen sind mit dem massiven Entzug auch ihre 4 Karma kaum wert.

Wenn du unbedingt einen Mancer spielen willst, bettel deinen SL an, dir irgendwelche Boni zu geben. TMs werden sogar bei der Prioritätentabelle gef... schlecht behandelt, zB bekommt der Magier weit mehr Zauber, als der TM komplexe Formen. Theoretisch könntest du überlegen, für Resonanz nur Priorität C zu nehmen, dafür Rasse auf D und Fertigkeiten auf B. Dann funktioniert der Charakter sogar im normalen Prioritätensystem. Er hätte ein Edge weniger, 4 komplexe Formen weniger und müsste seine Resonanzfertigkeiten kaufen. Dafür hätte er 8 Punkte auf Fertigkeiten und 3 Gruppenpunkte mehr. Nur so als Denkanstoß. Ich halte fehlendes Schwimmen auch für absolut unproblematisch. Was die Kosten für Elfen angeht, bin ich beim Medizinmann. Regeltechnisch erhält ein Elf einerseits Herausragendes Attribut GES und 2xCHA. Das ist zwar nur gut, wenn man überhaupt so hoch will (es erlaubt aber zB auch ein anderes Attribut, zB REA, zu maxen und dennoch CHA oder GES auf 6 zu haben. Ein REA/GES 6 Mensch ist nicht möglich). Und andererseits bringen die geschenkten Punkte mehr Karma, als man denkt. Wenn ich zB aus Penny mit GES 3 und CHA 5 eine Elfe mache, hatte der Charakter GES 4 und CHA 7, was 85 Karma wären. Oder man bleibt bei diesen Werten und verteilt um, dann bräuchte der SC nur GES 2 und CHA 3 bezahlen und der Elf bringt Karma 60. Kurz: Der Elf ist 3 Punkte Eigenschaften wert, ein Mensch nur 1 Punkt Edge.

Das mit den Rumpfpunkten stammt aus SR4, wo das die Größe der Drohne bestimmt hat. Und 6 war das größte. Macht IMO wenig Sinn und sorgt dafür, dass Drohnen doppelt wenig aushalten. Sie haben weniger Schadenskästchen als Fahrzeuge, weniger Rumpf zum Runterwürfeln und durch den niedrigen Rumpf auch noch mal weniger Kästchen. Eine Drohne mit Rumpf 6 Panzerung 6 fängt als 4 Schaden ab, der Rest geht von ihren nur 9 Schadenskästchen ab. Ein vergleichbares Fahrzeug hätte sicher Rumpf 15 Panzerung 6 und würde dadurch schon 7 Schaden abfangen, bevor der Rest von den 20 Kästchen abgezogen wird... Drohnen sind ein ziemlicher Witz, was das angeht. Zum Threadthema: S. 145 / 194 - MCT Seven Hovers Das ist eine Rotordrohne, bei Geschwindigkeit muss es also statt 1B heißen: 1R.

Da wir hier von Startcharakteren reden, haben sie das durchaus. Schauen wir uns nochmal die Archetypen an: Der Samurai hat Einbauten im Wert von knapp 400000 (2 Arme für je 60k, Synapsenbeschl. 2 für 190k). Die Drohnenriggerin hat Cyberware für 125000, eine Riggerkonsole für 68000, Drohnen für 86000, ein Auto für 71500 und Waffen für ca. 14000 (gesamt: 364500). Die Deckerin hat ein Deck für 205000 und Cyberware für 40000. Die Magierin und das Face haben nicht viel. Doch, die entsprechenden SC haben genau das an Ausrüstung am Anfang, so zwischen 200 und 450 Riesen. Ich dachte grad erstmal an meinen Haupt-SC. Da der sich nicht schwer vercybern lassen will, hatte ich erwartet, dass er mit 100k fast wunschlos glücklich wird. Irrtum. Ich kaufe: 32000 Muskelstraffung 1 25000 Toyota Gopher 17000 Thrombozytenfabrik 15000 SIN St. 6 10000 SIN St. 4 99000 Gesamt. Nicht davon ist High-End (meinetwegen die SIN), das ist alles nur Standardausrüstung, für die es am Anfang halt nicht gereicht hat.

Damit hat sie ja genau ihren Zweck erfüllt. Ein Haufen Schrott an sich, aber man kann was draus machen! Wir finden hier unter anderem je eine sehr billige Drohne für das Wasser und mit Jet- und Rotorantrieb. Das ist schon ganz witzig. Durch 3 UP sind aber auch die anderen interessant.

Ach, Flauschedrache, es ist super, dass du dich im weiten Feld der Trolle und ihrer Subspezies so gut auskennst. Da wundert mich, dass du gleichzeitig solche Lücken im Bereich Rollenspiel / Rollenspieltheorie hast. Man muss dem ja nicht zustimmen, aber sich auseinandersetzen hilft. Aber jeder beschäftigt sich eben mit den Dingen, die ihm lieb und teuer sind.

Stimmt, er kann sich die Leute ja weder ansehen, noch schauen, wie sie ausgerüstet sind, geschweige denn mal kurz 20min mit ihnen reden, um einen Eindruck zu gewinnen.

Den Begriff "rechtlich" hat Corpheus erwähnt, du Flamer.

Ich kann aber auch nichts dafür, dass dein Beispiel einfach dämlich war. Das hat nichts mit herumreiten auf Kleinigkeiten zu tun, wenn du den Apfel nicht mit ner Birne, sondern einem Mammutbaum vergleichst. Sagst du. Halte ich für falsch. Wofür gibts Fixer, die sowas einschätzen und entsprechend vermitteln? Und hat der SL nicht vielleicht auch bei der Runplanung die Möglichkeit und Verpflichtung, es halbwegs passend zu gestalten?

Dank Gruppenvertrag ist der SL auch "rechtlich" meistens nicht in der Lage, einfach zu tun und zu lassen, was er will...

Apple und Narat haben eigentlich alles gesagt. Eine kleine Ergänzung noch. Wenn der Fixer gut ist, wird er nicht so lange brauchen. Nehmen wir mal die typische neue Runnergruppe mit einem Fixer als gemeinsame Connection. Der hat, nehmen wir weiter an, grade ein paar GRW-Archetypen zusammengebracht. Was sagt der jetzt seinen Johnsons über das neue Team, nachdem er sie sich etwas angeschaut hat? Also, das Team hat erstmal einen Verhandler, extrem charismatischer Elf, kommt überall zurecht (CHA 7, soz. Chamäleon, etc...). Der kann auch Social Engineering und all sowas. Dann einen echt brauchbaren Decker, also keine Lücken, was die Matrix angeht. Und natürlich nen Drohnenrigger, 1a, ellenlange Liste an Spionage- und Kampfdrohnen, etc. Und jetzt die beiden Sahnehäubchen: Die Magierin ist keine abgeranzte Gossenschamanin, sondern eine magische Detektivin. Also selbst ohne Mojo eine ideale Runnerin. Und als zweites einen echten Trollsamurai. Kampfchrom vom feinsten, aber auch moderne Bioware, ein echtes Monster. Und ein echter Samurai, also kein Psycho. Meine Fresse, ich fass es nicht, was mir da wieder für ein Granaten-Team ins Netz gegangen ist. Also, wenn du was hast, wofür du gute Leute brauchst, sag Bescheid, müssen sich nur noch ein bisschen einspielen als Team. Nur bitte zwei Fehler vermeiden: 1. kein billiges, ehrloses Wetwork, sonst krieg ich Ärger mit dem Sammi. Und 2. biete ihnen bitte nicht nur 3000 pro Nase für den ersten Run... Will heißen, das sind keine Gossenpunks, sondern Profis mit Profi-Ausrüstung. Das sieht der Fixer auf den ersten Blick, weil es auch ein Blinder erkannt hätte. Sowas schickt man nicht erst auf drei 2500€ ohne Spesen Milkruns. Und das wird der Fixer auch dem Johnson vermitteln.

Abgesehen davon, dass die Regeln das nicht hergeben und es einen Eingriff in den Bereich des Spielers darstellt, verstößt es höchstwahrscheinlich gegen den Gruppenvertrag. Natürlich darf der Spielleiter das nicht einfach. Und wenn du von dieser Ausgangsbasis kommst, ist es kein Wunder, dass es hier Diskussionen gibt. Natürlich hast du Recht - der SL wird das nicht wollen und nicht machen. Aber die Spieler müssen da auch nicht auf seine Gnade hoffen, sondern haben ein Recht darauf, dass sowas nicht passiert.

Du tust weit mehr als das. Du argumentierst nämlich ganz allgemein dagegen an, dass Johnsons die Kostenrechnung der Runner im Kopf haben und berücksichtigen. Wenn das stimmen würde, gäb es weder Decker, noch Samurai. Eben. Ich kann schlicht nicht erwarten, für 100 Nuyen über die Grenze gebracht zu werden, wenn ich jemanden mit einem T-Bird dafür suche. Denn auch dann, wenn das kein Risiko für den Piloten wäre, müsste er Sprit, Verschleiß und schlicht die Abschreibung seines Vogels auf bestimmt nicht mehr als 10 Jahre einrechnen, sonst richtet er sich zugrunde. Irgendwie rede ich mit einer Wand. Der Johnson sucht niemanden mit einem 100.000 Nuyen Deck oder einen T-Bird, sondern jemanden der den Job macht. Wie er ihn macht, überläßt er aber dem Team. Ich stelle mir deine Welt ziemlich lächerlich vor: Johnson: Geht mal rüber in dieses Sarghotel. Da wohnt Mr. X ... der braucht mal ne Abreibung. Ich biete eurem Team 5.000 Nuyen. Kommen wir ins Geschäft? Face: Hahaha... unser Decker wird erst mal den Host mit seinem Fairlight Excalibur infiltrieren. Das wird teuer... außerdem könnte er in einen Matrixkampf verwickelt werden und seine teure Ausrüstung könnte beschädigt werden. Außerdem wird unser Rigger mit seinen vergoldeten Drohnen erst mal alles auskundschaften. Aber wenn da was kaputt geht... oho, da verlangen wir einen Risikoaufschlag. Außerdem steht demnächst der neue Reflexbooster von XY auf der Einkaufsliste. Wissen sie, was der kostet? Außerdem müssen wir vielleicht noch den Portier bestechen. Auf dem Weg zum Sarghotel könnte die SIN auffliegen... das muß alles einkalkuliert werden. Also... ich würde sagen: 50.000 Nuyen! Johnson: Ähmm.... tschüß! Was uns diese kleine Episode sagen soll: Der Johnson vergibt den Auftrag. Ob die Runner für die Vorbereitung einen Decker mit einem 100.000 Nuyen Deck verwenden oder einfach an die Tür klopfen und dem Typ ne Abreibung verpassen... das ist dem Johnson egal. Der wird deshalb nicht mehr bezahlen. Der beurteilt die Kosten nicht nach der Ausrüstung, die das Team verwendet, sondern aufgrund seiner Beurteilung der Gefährlichkeit, des Aufwands und des Rufs des Teams. Ganz schön polemischer Quark. Sowohl ingame, als auch outgame. Ingame weiß jeder Johnson, dass für sehr viele Jobs Decker zwingend nötig sind (hier zeigt sich mal wieder, wie schlecht Decks für die innerweltliche Logik sind). Oder ein Drohnenrigger. Oder ein echter Samurai. Und er weiß, dass diese Leute ihre Ausrüstung über Runs finanzieren. Also durch Leute wie ihn. Wenn er nicht will, dass entweder er bald keine oder nur schlechte Runner kriegt, weil die Konkurrenz besser zahlt oder die Runnerszene zusammenbricht, weil keiner gut zahlt - dann muss er seinen Anteil an der Finanzierung von Cyberware, Decks, Fluchtfahrzeugen, Schmuggel-T-Birds, Foki, gefälschten SINs, Safehouse-Mieten etc. übernehmen. Wer soll das sonst tun? Ingame ist das also einkalkuliert. Ja, auch Decks. Natürlich weiß er nicht genau, wen er anheuert und wie die die Aufgabe lösen. Aber der Gesamtpreis muss solchen Überlegungen standhalten. Und outgame ist es wieder ein Scheinargument, wie oben bereits gesagt. Der SL weiß, dass die Gruppe nunmal einen Decker und einen Drohnenrigger hat, die beide Verluste ersetzen und upgraden wollen (jedenfalls in vielen Runden, wenn auch angeblich nicht in deiner). Er weiß, dass die SIN nicht unendlich lange dicht bleibt. Also muss er diesen Charakteren ermöglichen, ihren SC zu finanzieren. Oder er zwingt sie zu entsprechendem Rollenspiel oder eben zu weniger geldintensiven Konzepten. Übrigens, was das Reden gegen Wände angeht. Das geht uns hier genauso, immerhin scheinen alle außer dir mehr oder weniger der gleichen Meinung zu sein. Aber da du ja sicher recht hast, ist das Problem wohl mehr, dass du deine schlagenden Argumente nicht ordentlich an den Mann bringen kannst... Fangen wir mit deinem Beispiel an. Anfängerrunner haben kein Excalibur. Und der SL stellt den Run. Wenn also der SL für seine Gruppe mit dem Elitedecker (also wohl eine Prime-Runner-Gruppe) so einen Milchrun anbietet, hat er was falsch gemacht. Er hat auch dann was falsch gemacht, wenn es zwar keine Prime-Runner sind, sie aber einen Decker haben und der offensichtlich nichts zu tun bekommen soll. Wenn er nur will, dass die Runner in einem Hotel ohne magische oder Matrix-Sicherheit jemanden verprügeln, dann braucht er dafür weder Decker, noch Rigger, noch Magier und auch keinen Samurai. Nur ein paar kräftige Schläger. Die nennt man aber nicht Runner, sondern Gang. Das, was du hier so schön beschreibst, nennt man "Feilschen" ... und fällt unter die Verhandlungsprobe. Bei einem kompetenten Face läßt sich da meist noch was rausschlagen. Das scheint das offizielle SR etwas anders zu sehen. Da kann man mit Feilschen zwar was rausschlagen, aber nie aus einer miesen eine gute Bezahlung machen. Offensichtlich soll die Feilschenprobe grade dazu nicht dienen. Ob dann wohl doch die Johnsons vernünftig kalkulieren? Siehst du? Also doch Verelendung... Bessere Jobs aussuchen ist nicht. Angemessene Angebote vom Johnson auch nur mit Glück. Dass der Kosten des Teams berücksichtigt, ist auch nicht drin. Nachverhandeln? Ich hör dich doch schon was von Johnsons mit CHA 6, Verhandeln 6+ Spezi + tailored pheromones reden... Aber natürlich, insgesamt haben wir bestimmt unrecht.

Spieler, für die das das Kriterium für die Auswahl ihrer Charaktere ist, sind in meiner Runde aufgrund ihrer Persönlichkeit eh nicht wirklich passend. Ich bin froh, dass meine Spieler ihre Chars aufgrund rollenspielerischer Aspekte und nicht aufgrund Effektivität und höchstmöglichem Potential ausgewählt haben. Deshalb habe ich auch nur 1 Erwachten Char in der Runde. Das ist einfach eine Ausrede - oder Augenwischerei. Immer kommt dann das "Gutes Rollenspiel TM"-Totschlagargument... Wir wollen Rollenspiel, da ist uns (setze hier Vergütung, Regeln, etc. ein) egal! Das übersieht aber, dass zu niedrige Belohnungen automatisch für Decker, Rigger und Samurai dazu führen, dass sie sich nicht fort- sondern allenfalls zurückentwickeln. Und, dass das auch eine rollenspielerische Dimension hat. Diese Spieler sind nämlich auf das Spielen eines SC beschränkt, der mehr und mehr verelendet. Das mag Spaß machen, es schränkt aber auch sehr ein. Deswegen ist auch Rollenspielern sowas nicht einfach egal. 5-10 Jahre, dann sind sie nämlich schon etwa Mitte Dreißig, länger wirds also nicht dauern. Eben. Ich kann schlicht nicht erwarten, für 100 Nuyen über die Grenze gebracht zu werden, wenn ich jemanden mit einem T-Bird dafür suche. Denn auch dann, wenn das kein Risiko für den Piloten wäre, müsste er Sprit, Verschleiß und schlicht die Abschreibung seines Vogels auf bestimmt nicht mehr als 10 Jahre einrechnen, sonst richtet er sich zugrunde.

Dieter Nuhr ist auch nur ein Spacken, der seinen eigenen Spruch nicht beherzigt. Ansonsten volle Zustimmung.

Anscheinend kostet es kein Geld, Matrixschaden zu reparieren. Das wären sonst mit 3% ja auch gleich mal mehrere Tausend Nuyen pro Kästchen. Connections: "Nicht einfach kaufen", klar. Interessant ist aber, dass man sie einmal erspielt und dann aber geschenkt bekommt. Vorteile zB kann man sich auch nachträglich verdienen, muss aber Karma bezahlen, und auch noch doppelt so viel. Eine 2 | 5 Connection würde bei der Erschaffung immerhin 7 Karma kosten, bei Regeln wie zu Vorteilen sogar 14.

Vorsicht. Ich glaube(!) es wird unterschieden zwischen Regelmechanismen und Regeltexten. Mechanismen sind meines Wissens nach tatsächlich nicht geschützt. Bei den Texten, die das erklären, kann das anders aussehen. Ich würde also keinesfalls irgendwelche Texte abschreiben. Jein, Mechanismen sind per se nicht geschützt. Ein Text, der bloß einen Mechanismus in Worte fasst, ist aber in aller Regel genausowenig geschützt. Er enthält ja gerade keine eigene geistige Leistung, wenn er sich in der technischen Beschreibung erschöpft, wie eine Würfelprobe abzulaufen hat. Urheberrechtlich wäre es zB unerheblich, ob ich eine Tabelle mit Bioware veröffentliche, in der in der letzten Spalte in Stichworten der Regeleffekt genannt wird, oder ob das in einem Begleittext geschieht. Direkte Kopien sind dann natürlich ein anderes Thema. Texte, insb. etwas längere, abzuschreiben, ist keine gute Idee. Aber davon bin ich ausgegangen, jedenfalls einmal selbst neu texten muss schon drin sein. Mit Betonung auf ausreichendem Umfang und Qualität. Reine Regeltexte erreichen das meist deshalb nicht, weil sie bloß technische Beschreibungen sind. SR geht hier aber (unbewusst wahrscheinlich) einen klugen Weg, indem oft Regeltext mit Ingame-Inhalt angereichert wird und der Text so mehr ist, als unbedingt zum Erklären nötig.

Ah, die waren das. Mir ist das Urteil letztens mal bei Recherchen zum Urheberrecht untergekommen, aber die Gerichte anonymisieren die Parteien ja frecherweise immer. Zwei Sachen zur Ergänzung: 1. Zum Urheberrecht Doc hat das bereits gut dargestellt. Die Frage ist, was du möchtest. Wenn du eine Setting-Beschreibung lieferst, dann sollte die sich von SR unterscheiden. Zwar sind grundsätzlich nur die Texte an sich urheberrechtlich geschützt, in der Form, wie sie gedruckt sind. Allerdings ist auch die Hintergrundwelt insgesamt dahingehend geschützt, dass etwa Romanfortsetzungen bestehender Romanreihen nicht erlaubt sind (ein eigener Harry Potter-Roman). Dabei kommt es immer darauf an, wie originell die Welt ist, bei der man sich bedient. Rollenspielwelten sind ja oft ein zusammengeklautes Stückwerk, das selbst überall Anleihen nimmt und neu kombiniert. Aber es ist eben ein Risiko. Am größten dürfte das in den bei SR detailliert selbst erfundenen Bereichen sein, also zB die Megakonzerne, Plot-Stränge oder die Runner-NSCs aus dem Jackpoint. Und je umfangreicher deine Texte werden, desto schwieriger ist es, den nötigen Abstand zu wahren - was man ja auch eigentlich gar nicht will. Werden es bloße Regeltexte ohne Kanon-Bezug, ist alles einfacher. Die sind nicht geschützt, wie Doc bereits schrieb. Sowas darfst du auch veröffentlichen (natürlich ohne Original-Logos etc.). 2. Ist es einfacher, wenn man Dinge umsonst veröffentlicht? Ja, ist es. Wenn du damit tatsächlich keinen Gewinn machst, sondern PDFs als Privater veröffentlichst, kannst du nicht gegen Markenrechte oder Wettbewerbsvorschriften verstoßen, sondern musst dich nur ans Urheberrecht halten. Das vereinfacht manchmal einiges, weil man mit Marken grade Dinge schützen kann, die urheberrechtlich nicht schutzfähig sind.

Kann man auch nicht, weil der Kasten eindeutig ist. Im ersten Absatz steht, dass dies weder für kulitivierte Bioware, noch für Gentech gilt. Damit umfasst der Begriff Bodytech grundsätzlich alles. So wird er auch üblicherweise benutzt. Wenn man nur Cyberware meint, schreibt man es auch.