Namenlos

Kleinigkeiten wie "Ladestreifen auswerfen" oder "Feuermodus ändern" als freie Hndlung lassen sich ohne gedankenschnelle Verbindung (DNI) ebenfalls nur schwer erklären - muss man aber auch nicht, weil das nun mal zu den Exklusiv-Vorzügen der implantierten Version gehört.

Um auf mein obiges Zitat (GRW S.335) Bezug zu nehmen: Ein Zielfernrohr ist gem. Ausrüstungsliste ein Sichtgerät und sollte damit als Träger eines Smartlinks verwendet werden können. Allerdings gilt dies NICHT für die Wifi-Vorteile, da hierfür ein DNI vorausgesetzt wird.

Genau danach habe ich vor einigen Post gefragt, nachdem ich mehrfach meine Leseweise erläutert habe. Falls mir jetzt irgendwer erklären kann, wie man von folgendem Satz aus dem GRW "Wenn der Charakter bewusstlos wird oder stirbt, deaktivieren sich alle seine Foki ." schließen kann, dass Schlaf hier ebenfalls gewertet wird, können wir das gerne weiter besprechen (beschreiben?). Ansonsten halte ich es wie Uli: Es ist euer Spiel.

Hilft das? (GW S.335) Auf die Smartguneigenschaften greift man entweder mit einem Datenkabel zu, das mit einem Sichtgerät (z. B. einer Brille oder – wenn man Cyberaugen hat – einer Datenbuchse) verbunden ist, oder über eine WiFi-Verbindung, die mit einem Direkten Neuralinterface (DNI) zusammenarbeitet"

Ich finde die Idee ziemlich gelungen und im besten Fall wird das ein Lacher, an den man sich gerne erinnert - der arme Sumo-Karl wird wohl kaum das ganze Tam niederringen...;-) Wer weiß, vielleicht wird das ja ein Runnung Gag (sofern Karl überlebt) und der bemitleidenswerte Kerl begegnet ihnen wieder... Übermäßig viele Hinweise würde ich aber vermeiden (nicht ganz weglassen), außer die Runner sind ausgemachte Sport-Fans oder schauen jeden Abend die Lokal-Nachrichten o.ä.. Wenn man mal überlegt, wie viel der lokalen Sportgeschehnisse man selbst so mitbekommt kann man ja abschätzen, wie groß das Interesse der Runner am hiesigen Sumo-Meister so ist. Und ob die den dann auch noch erkennen? Hängt allerdings wie immer von Gruppe und Spielstil ab und zumindest Urkunden oder Trophäen sind beinahe ein Must-have.

@Bytestorm: Genau so etwas wollte ich wissen, allerdings war bisher nur die Rede von ziemlich einfachen Sachen: Dass o.g. Haare auf dem Tresen zu liegen scheinen liegt daran, dass realistische Illusionen erzeugt werden - wegploppende Haare sind alles andere als realistisch ;-) Die Sache mit dem Handstand wird wohl (entsprechend dem vorigen Stuhl-Beispiel) in einem penlichen Unfall enden - der Tastsinn mag ja einen Widerstand feststellen, bei entsprechender Gewichtsverlagerung wird sich allerdings die Schwerkraft zu Wort melden. Hier kommt man irgendwann in den Ermessensbereich des SL (wie bei praktisch jeder Spielsituation ;-) ), aber das ist ja nicht das Problem..

Hervorhebung durch mich! Da Uli und Corpheus genau das Gegenteil vom anderen behaupten ist es lustig, dass sie sich einig sind. Ich persönlich sehe schlafende Personen als "nicht bei Bewusstsein" an. "Bewusstlos" ist aber nochmal was anderes. Es gibt eben viele Stufen des Bewusstseins und der Bewusstseinsstörungen. Ob die Autoren sich dessen aber bewusst sind? Keine Ahnung. Bei der Heilung waren sie sich dessen Bewusst! Da steht "Der Charakter muss den ganzen Tag ruhen (wobei auch erzwungener Schlaf und Bewusstlosigkeit zählen). Das kann man jetzt aber wieder so oder so auslegen: - Alles zählt als "ruhend" und ist das selbe. - Da es explizit dazu geschrieben wird, ist es etwas ganz anderes. MfG SirDrow Nö, die andere Meinung stammt von Lucean. Da fehlt ein Teil von Ulis Post. Also immerhin scheinen wir uns wohl einig, dass in der Realität Bewusstlose und Schlafende nicht gleichzusetzen sind. Also bleibt nur die Regel-Ebene und die scheint mir irgendwie klar geregelt (s. auch vorige Posts): "Wenn der Charakter bewusstlos wird oder stirbt, deaktivieren sich alle seine Foki." Es gibt RAW also 2 körperliche Zustände, die die Deaktivierung getragener Foki bewirken: Bewusstlosigkeit (deren Ursachen ich bereits zitiert habe) und Tod. Kein Wort von Schlaf.

Hier muss ich mal (zumindest ein klein wenig) das GRW in Schutz nehmen. Wenn man sich mal überlegt, was das Wort "Illusion" im normalen Sprachgebrauch bedeutet, stellen sich manche Fragen vielleicht nicht. Zitat Wiki: "Im engeren Wortsinn ist eine Illusion eine falsche Wahrnehmung der Wirklichkeit. In einem weiteren Wortsinn werden auch falsche Interpretationen und Urteile als Illusion bezeichnet." Also noch mal: Illusionen erschaffen keine Materie und illusionäre Objekte verhalten sich scheinbar wie reale Objekte, da sie eine "falsche Wahrnehmung der Wirklichkeit" bewirken (zumindest so lange man die Illusion nicht durchschaut). Der Magier kann gem. GRW alles darstellen, das er schon einmal gesehen hat und dazu gehören sicher auch Reifen auf der Straße, unter der Tür durchpassende Haare und dergleichen. (Und dass ein erfolgreicher Widerstandswurf jeden evtl. Betroffenen vor der Illusion bewahrt ist mir durchaus klar - deswegen schrieb ich auch "Fluff-technisch" ;-) ) Deswegen mal die direkte Frage an Max: Wie kommst du denn darauf, dass Illusionen etwas Reales erschaffen? Das ist mir irgendwie nicht ganz klar, könnte für das Finden einer vernünftigen Erklärung aber hilfreich sein.

Einspruch: Ich spiele Maske-Zauber tatsächlich so, dass sie sich realstisch anfühlen (und aussehen und so weiter), aber keine wirkliche physische Veränderung erzeugen. Und das aus einem einfachen Grund: Es sind Illusionen. Zum Erschaffen von Materie gibt es Manipulationszauber. Illusionen täuschen die Sinne (inkl. dem erwähnten Tastsinn), was netterweise auch Maschinen betreffen kann. Und illlusionäre Reifen versinken deshalb nicht im Boden, weil der Magier seine Illusion gut genug beherrscht (nebenbei: eine erfolgreiche Widerstandsprobe kann Fluff-technsch zumindest z.B. vom Erkennen unstimmiger Details herrühren). Oder übersehe ich irgend was?

Schlaf und Bewusstlosigkeit sind sich in einigen Punkten ähnlich, aber NICHT synonym. Wer schläft ist NICHT bewusstlos. Ich erspare mir (und euch) jetzt die Wortflut eines angemessenen wissenschaftlichen Werks und zitiere einfach mal Wiki "Bewusstlosigkeit:Schwere Bewusstseinsstörung, bei der der Mensch nicht auf Ansprache reagiert. Der Bewusstlose hat die Fähigkeit zur räumlichen Orientierung verloren und reagiert weder auf Fragen zur Person noch auf (Schmerz-)Reize. Die Ursache der Bewusstlosigkeit können zahlreiche Störungen zugrunde liegen, z.B. Durchblutungsstörungen,Entzündungen des Gehirns, Schädel - Hirn - Verletzungen, Schock, Vergiftungen" Könnte also irgend wer passende Regelstellen nennen, die eine Gleichsetzung von Schlafenden mit Bewusstlosen rechtfertigen?

Da sind wir uns also einig! In den SR Regeln werden wir weder Gründe für das eine noch das andere finden, wie ich vor 2 Posts bereits schrieb. Daher fing ich ja an mit Artikeln aus dem realen-Leben an, da das imhO die einzige Quelle für weitere Informationen ist. Ich schrieb diesen Satz übrigens als Legitimation für dieses Vorgehen, da du dieses angezweifelt hast. Ich finde übrigens, dass (wie im Anfang dieses Posts dargelegt) genau die andere Interpretation (also Schlaf = Bewusstlos) aus den Regeln herleiten lässt. Eben diese regeltechnische Herleitung hätte mich wirklich interessiert (und interessiert mich weiterhin). Der Wikipedia-Artikel war leider wenig hilfreich, weil "Schlaf" nicht zu den Bewusstseinsstörungen gezählt wird (s. o.). Und wie regeln das die anderen (und warum so)?

@SirDrow Ich zitiere mich einfach selbst noch mal (ist ja nur meine Meinung, wenn auch zumindest begründet): "Und regeltechnisch ist "Schlaf" nicht gleichbedeutend mit "bewusstlos", ob das physiologisch korrekt ist oder nicht." Das könnte ich jetzt einfach mal stehen lassen, aber ich habe ja Begründungen versprochen: Zum Thema "Schlaf" gibt es regeltechnisch v.a. "Schlafentzug", der zu Erschöpfungsschaden (und damit geistigem Schaden) führen kann. Wäre schlafend mit bewusstlos gleichzusetzen: Wieso führt dann Schlafentzug auf Dauer zu Bewusstlosigkeit? Die Ursachen für "Bewusstlosigkeit" scheinen mir doch klar geregelt: "Wenn der Geistige Zustandsmonitor eines Charakters komplett ausgefüllt ist, wird er bewusstlos. Wenn sein Körperlicher Zustandsmonitor ausgefüllt ist, wird er ebenfalls bewusstlos und sollte möglichst bald medizinisch behandelt werden" "Geistiger Schaden – blaue Flecken, Erschöpfung und Ähnliches – wird durch Fäuste, Tritte, stumpfe Waffen, Gelmunition, Schockwaffen, Schockgranaten und einige Zauber verursacht." Die Regelstelle "schlafend ist nicht bewusstlos" kann ich dir genauso wenig zitieren wie du dein "schlafend ist wie bewusstlos", da beides nicht explizit geschrieben wurde. Allerdings finde ich, dass sich ersteres durchaus herleiten lässt. Ich hoffe, es war nachvollziehbar und vielleicht möchtest du auch deine Meinung begründen. Wäre sicher interessant (und noch topic)

Also Sopor quasi mit schlaf gleichzusetzen halte ich für dezent gewagt (Schlaf kommt n deiner Skala übrigens auch nicht vor): "Als Sopor (lat. tiefer Schlaf) oder Torpor (lat. Erstarrung, Betäubung) bezeichnet man eine Form der quantitativen Bewusstseinsstörung, bei der der Patient sich in einem schlafähnlichen Zustand befindet, in dem nur durch starke Stimuli (z. B. Schmerzreize) Reaktionen (z. B. Abwehrbewegungen) ausgelöst werden können. Ein volles Erwecken des Patienten ist dabei meist nicht mehr möglich. Die Reflexe sind erhalten, der Muskeltonus ist herabgesetzt. Diese quantitative Bewusstseinsveränderung wird in ihrem Ausmaß nur noch vom Koma übertroffen, weshalb sie auch als Präkoma bezeichnet wird. Die Vorstufe des Sopor hingegen heißt Somnolenz." Ohnehin sind Bewusstseinsstörungen hier eher fehl a Platz: "Unter Bewusstseinsstörung wird in der deutschsprachigen Psychopathologie[1] jede Beeinträchtigung oder – subjektiv ggf. sogar positiv empfundene – Veränderung[2] des gewöhnlichen (normalen, durchschnittlichen oder gewohnheitsmäßig eingenommenen) Tages-, Normal- oder Alltagsbewusstseins[3] verstanden, soweit die Fähigkeit Betroffener zur Selbstkontrolle dabei derart verändert ist, dass die Möglichkeit der üblichen Interaktion mit ihnen erschwert oder unmöglich ist." Back to topic: Generell würde ich bei Regelpassagen im Falle solcher Begriffe einfach davon ausgehen, das Ganze eben von der regeltechnischen Seite zu sehen. Und regeltechnisch ist "Schlaf" nicht gleichbedeutend mit "bewusstlos", ob das physiologisch korrekt ist oder nicht.

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Ich fürchte, hier muss ich auch in das Widerspruchshorn blasen, weil im GRW dazu folgendes steht: "Physische Illusionen: Physische Illusionszauber erschaffen echte Bilder oder verändern physische Merkmale wie etwa Licht oder Geräusche. Sie können sowohl lebende als auch technische Ziele beeinflussen," Ergo keine feste Gegenstände, sondern nur Bilder davon. Im obigen Beispiel wäre das ein mit allen Sinnen wahrnehmbarer Stuhl, der für "lustige" Slapstick-Aktionen verwendet werden kann ;-)

Ziel läuft: +2 auf Verteidigungspool des Ziels Ziel sprintet: +4 auf Verteidigungspool des Ziels (Errata) Ja so sehe ich das auch: Aber S 164 -2 auf Laufen bzw. -4 auf Sprinten. d.h. Relativ +0 Totale Verwirrung Welche Stelle meinst du konkret? In der alten, un-erratierten Fassung stand mal was von -2/-4 gegen einen Angreifer, der einen laufenden/sprintenden Charakter beschießen will. Das wurde aber längst arratiert.. Ansonsten steht auf S.164 zu dem Thema nur folgendes: "MODIFIKATOREN DURCH LAUFEN Charaktere, die laufen, erhalten einen Würfelpoolmodifikator von -2 auf alle Handlungen, die sie während des Laufens durchführen (ausgenommen Sprintproben). Charaktere, die einen Sturmangriff durchführen, erhalten einen Würfelpoolbonus von +4 für den Nahkampf (der netto, wegen des Modifikators für das Laufen, zu einem Bonus von +2 wird"

Mein Munchkin 3 (2.Auflage, noch Sepia) hat beides. Mit Sepia ist gement, dass die Karten nicht wie in neuen Auflagen vierfarbig sind, sondern in Brauntönen.

Mit "nicht an den Körper gebunden" meinte ich natürlich, dass die Bewegung des Icons innerhalb der Matrix (üblicherweise) nicht an die Bewegung des fleischlichen Körpers gebunden ist - ich dachte, das wäre mit Bezugnahme auf die Frage klar ;-) Daher auch die Seitenangabe. Trotzdem danke für die Klarstellung

Könnte man auch als Vorschlag werten...;-)

Du bist im AR-Modus nicht an deinen Körper gebunden, du bist nur wesentlich langsamer als in der VR (dafür aber sicher vor Biofeedback-Schaden): GRW S.226 "Sie können sogar Hosts betreten, wobei Ihr Icon im Vergleich zu VR-Usern im selben Host ein wenig ungeschickt und langsam wirken wird"

Auch die Idee mit dem Adligen und seinem Gefolge lässt sich umsetzen. "Adlig" lässt sich bei Bedarf ja durch "Berühmt" ersetzen, dann ist ein Spieler eben ein (mehr oder weniger) bekannter Künstler und der Rest ist seine Crew (Bodyguards, PR-Manager, Stylist...) Oder ein ehrgeiziger Politiker, der z.B. bei den Illuminates in den inneren Kreis gelangen will (auch hier können die anderen sein Gefolge sein, wenn denen das Konzept gefällt). Allerdings ist man beide Male wieder mitten im Überwachungsstaat...;-) Infizierte als Thema? Ein Schelm, wer da an vampirische Verschwörungen denkt. ;-) Das Hüten der eigenen Identität, Nahrungsbeschaffung, der Umgang mt dem Blutdurst und der Kampf gegen Vampirjäger können ein wenig Abwechslung in den Runner-Alltag bringen. Und Shadowruns sind trotzdem möglich, vielleicht sogar selbst eingeleitet ;-) Ghule könnten ebenfalls spannend sein, v.a. wenn man den Charakter ein wenig vor der Verwandlung beleuchtet (gilt auch für Vampire). Wäre auch als Alternative zur Gang-Kampagne denkbar - Unterkunft finden, Territorium schützen, Nahrung und Ressourcen erbeuten/erwirtschaften, Kampf mit Ghul-Jägern, Gangern, Crittern... In meiner alten SR3-Gruppe wurde ein KI-Adept während eines Runs durch einen Biss infiziert und musste erst mal mit den ganzen Veränderungen klar kommen (Zeit für atmosphärisches Rollenspiel), was bei diesem erst zu aggressiven Nahrungsbeschaffungsmaßnahmen in den Barrens führte und später zur Erkenntnis, er müsste die Gegend vor Raubtieren wie ihm beschützen. Ab da hielt er sich für eine Art Batman, wenn er nicht gerade auf Runs zog (er hatte ja noch einige verlässliche Chummer). Die Infizierten könnten natürlich auch arme Versuchskaninchen in einem Labor sein, vielleicht sogar gefangene Runner. Diese werden diversen Test unterzogen, um entweder ihre Kräfte und Schwächen zur besseren Bekämpfung zu erforschen - oder um ihre Verwendbarkeit als Kampf-/Infiltrationseinheiten zu testen. Hier wäre das erste Ziel natürlich der Ausbruch aus der Anlage und Rache an den eventuellen Verantwortlichen.

Mein Favorit ist eindeutig das klassische Munchkin mit seinen unzähligen Erweiterungen, gefolgt von Munchkin Apokalypse und Star Munchkin. Munchkin Pathfinder finde ich als Pathfinder-Spieler nur ganz nett, Munchkin Beißt gefällt mir nicht besonders.

Meine gespielten SR-Charaktere sind allesamt noch aus der 3.Edition, da meine Spieler und ich damals keine Lust hatten, auf SR 4 umzusteigen. Meine SR 5-Bücher warten noch auf ihre Einweihung ;-) Gespielt haben wir primär in Seattle. Yosh: Ork, Waschbär-Schamane, Einbrecher. Pazifist, bevorzugt Bluffs und geistige Manipulationen. SimSinn-Fan. Mein erster SR-Charakter; wurde im ersten Run dank unerfahrenem SL gleich emhrfach krankenhausreif geschossen. Kam dann kaum noch zum Einsatz. Blackshot: Straßensamurai, Einbrecher, Quasi-Face.Steht auf deutsche Waffen und Cyberware, schnelle Autos, Kampfsport und Ballerspiele. Spielt E-Gitarre, unterstützt ein Waisenhaus in Redmond mit Spenden.. Eigentlich nur ein kurz vor Spielabend erstellter Charakter, der gemäß der Vorgabe des SL "möglichst viel können sollte". War als technisch versierter, aggressiver Schlägertyp gedacht, wurde aber (wegen den ganzen anderen Aggros in der Gruppe) immer mehr zum Allrounder, Verhandlungsexperten - und Lieblingscharakter. Da der teilweise wechselnde Rest der Gruppe lieber Magier, Adepten oder reine Kampfmonster spielte kam er von meinen Charakteren am häufigsten zum Einsatz und "durfte" auf der halben Welt Runs laufen (je nachdem, welches Quellenbuch der SL gerade gelsen hatte). Hätte sich nach Beenden des letzten Runs mit seiner schwangeren Freundin nach Südfrankreich in ein abgelegenes Häuschen abgesetzt (wurde leider nie zu Ende gespielt). Ghost: Elf, KI-Adept. Schweigsamer, an Solid Snake orientierter Meuchler (allerdings primär Nahkampf-orientiert). Wurde von unglaublich inkompetentem Ersatz-SL fast getötet, verlor dabei 1 Magiepunkt. Selten eingesetzt (s.o.). Hotshot: Kampfdecker aus Berlin. Sowohl real als auch in der Matrix komplett im Western-Optik, stilecht mit Hut, Duster, Stiefeln und Cavalier Deputy. Heißsporn. Kaut ständig auf Strohhalm o.ä. rum, redet in schlechtem Cowboy-Slang. Mangels wirklicher Matrix-Kenntnisse des SL kaum gespielt. Burnout (das war vor den Drachenherz-Romanen...): Zwerg, Fahrzeug-Rigger. Hört Speed-Metal und fährt ebenso - bis seine sauteure Karre von einem Heli fast komplett zerschossen wird. Kaum gespielt.

Ideen für eine magisch orientierte Gruppe: - Wiz.Ganger. Im Grunde eine Gang-Kampagne, nur eben mit magisch aktiven Charakteren. Für die spielt die Matrix ohnehin keine allzu große Rolle und die Barrens sind überwachungstechnisch eher Niemandsland. Falls Gang-Kriege oder aufgeblähte Egos die Ganger nicht auslöschen hättet ihr auch gleich die Möglichkeit, eine magische Gruppe draus zu machen. - Öko-Aktivisten: Dürften wohl überall genug zu tun haben ;-) Alternativ dazu eine Art magsche Eingreiftruppe einer umweltschützenden Nation (Pimorya, die Elfenländer, diverse NAN-Natonen, Amazonien...). Die Aufträge können denen eines Runner-Teams ablaufen, wobei hier auch einiges an politischen Machtspielchen eingebaut werden kann. - Magische Forschungsgruppe: Hier könnten Artefaktjagden, archäologische Ausgrabungen und dergleichen auf dem Plan stehen, denkbare Arbeitgeber wären z.B. die Draco Foundation (bzw. das DIMF) oder die Atlantean Foundation. Indiana Jones lässt grüßen ;-) - Kopfgeld-/Geister-/Critterjäger: Freischaffende "Ghostbuster", die auch mal gratis helfen, wenn Geister randalieren, wären ebenso denkbar wie Mitarbeiter der ASPS (Astral Space Preservation Society) oder profitorientierte Kopfjäger.. Alternative Kampagnen haben wir in meiner früheren SR-Gruppe zwar angetestet, aber die meisten Spieler wollten lieber Runner spielen ;-) Ausprobiert haben wir: - Gang-Kampagne: Mal auf Straßenniveau zu beginnen war spaßig, den anderen Spielern aber zu low-level. - Cop-Kampagne: Einer der Spieler wollte unbedingt mal einen Ermittler vom Morddezernat spielen, also probierten wir das. Besonders lange lief auch das nicht, die Spieler wollten lieber wieder Schlägereien, Geballer und Einbrüche ;-)