Namenlos

Hm, meine letzte SR3-Gruppe hatte ja irgend wann ihr persönliches Maskottchen - einen Möchtegern-Runner namens Damon Night ;-) Den lernten sie als "Kontaktmann" bei ihrem ersten Mini-Run kennen (sie dachten ja, sie würden Damien Knight treffen ;-) ) , wo er sich in allen Belangen als inkompetent erwies. Mit Gängsta-Bärtchen, regenbogenfarbenen Rastas, grenzenloser Selbstüberschätzung und pseudo-coolem, völlig falschen Slang war er eigentlich das perfekte Abziehbild eines Abziehbilds, aber der punkige Adept (damals noch: Ki-Magier) liebte ihn - er erzählte überall von dessen angeblichen magischen Kräften und ließ sich sogar bei einem Einbruch mit Brandstiftung in Damon Nights Gestalt fllmen, um seinen Ruf zu festigen, Am Ende war Damon Night ständig in Gegenwart der Runner zu finden und als man diese (nachweislich gesuchten Schwerkriminellen) irgendwann in ein Hochsicherheitsgefängnis steckte wurde er gleich mit eingepackt...

Sicher, dass du nicht gerade einen Ersatz-Schieber spielen willst? Allein die Logistik für den ganzen Kram zu stemmen dürfte annähernd ein Fulltime-Job werden. Hier wirst du wohl (abgesehen von z.B. dem vorgeschlagenen Treuhandfond, der als abstraktes Konstrukt taugt) eher nicht fündig. Selbst im Rigger 5 scheinen keine wirklichen Regeln zum Ausschlachten von Fahrzeugen und Entwerfen eigener zu stehen und generell ist Shadowrun nicht gerade als Wirtschaftssimulation gedacht. Wieso reduzierst du den regeltechnischen Teil nicht einfach aufs Nötigste (Netto-Einnahmen) und nimmst das Ganze lediglich als Fluff? Ist ja nicht gerade wenig Aufwand am Spieltisch

Hier mal der dt. Text zum Vergleich: Auch wenn man das wegen der ungünstigen Formulierung so lesen kann wäre ich ehrlich gesagt gar nicht auf die Idee gekommen, dass damit Erste Hilfe-Proben des betreffenden Charakters gemeint sein sollen. In "Kugeln und Bandagen" gibt es übrigens diesen Vorteil:

Darf ich anfügen, dass ich dem durchaus zustimme? Zumal Kontroll-Manipulationen in SR3 auch recht schwierig zu wirken waren - Schwellenwert (Netto-Erfolge) in Höhe der halben Willenskraft des Opfers ist mal 'ne Ansage, trotz Hexerei-Pool. Insgesamt passt Avalias Lösung wohl am besten zu den (etwas ungünstigen) Regeln - bei wirklich unangenehmen Befehlen verharrt das Opfer gewissermaßen in Starre und versucht, dem Zauber zu widerstehen (auch wenn es wiederum nicht zur Zauberbeschreibung passt).

Erwischt!!! Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen ;-) Zum Thema: Das mit den (Kraftstufe) Kampfrunden halte ich für ein Copy&Paste-Relikt aus SR4A. Nur kurz: Dann kann der Betroffene einfach den Befehl ignorieren , indem er seine (komplexe) Handlung für die Widerstandsprobe verbraucht? ;-) Oder wie darf ich dich verstehen?

wenn das vernünftige Nachfragen sind helfe Ich immer gerne Und Nein, Ihr braucht mir keine Gifs oder Video Links schicken in denen Ihr mir was vortanzt mit Tanz on the Run Medizinmann Nee, ich meinte eher schriftlich ;-) So in der Art wie deine Forumstänze, etwa so: "mit Dankestanz für den Medizinmann" @topic Generell sind Freunde ohnehin ein Sicherheitsrisiko, das sollte sich kein Teflon Billy geben ;-) Im Ernst, je nachdem, wie tief man im kriminellen Sumpf steckt ist das Problem eben mehr oder weniger groß. Es gibt ja zumindest in den (alten) Romanen durchaus Runner, die abgesehen von ihrem "Beruf" ein halbwegs normales (Doppel-)Leben führen. Eine gute (falsche) Identität, unauffälliges Vorgehen und nicht zu große Verflechtung in kriminelle Organsationen können einem dabei behilflich sein.

Auch wenn ich nicht gemeint bin: An deinem Benehmen gibt es rein gar nichts auszusetzen Deine Fragen überschritten halt den üblichen Rahmen von "Kurze Frage, kurze Antwort", aber das war vorher vielleicht auch nicht klar. Und der Medizinmann hilft ja gerne, wenn man ihn nett fragt - kannst ihm ja was vortanzen. Das mit dem Lehren war einfach mal ein Schuss ins Blaue, was an ihr denn spielrelevant sein könnte und ob es IMHO genug spieltechnischer "Nutzen" für eine Connection wäre. Nichts zu danken - auch wenn nahezu alle meine SR-Charaktere für den ein oder anderen Drink zu haben sind

Wobei dem Ziel in SR5 ohnehin "in jeder Handlungsphase" eine Widerstandsprobe zusteht. Wessen Handlungsphase gemeint ist und wie das mit der erwähnten "Komplexen Handlung" funktioniert wurde an anderer Stelle schon besprochen (iirc leider ohne eindeutiges Ergebnis).

Erst mal vorweg die Frage an den Moderator: Kann man die Frage mit anschließenden Antworten vielleicht in einen seperaten Thread verschieben, wenn es doch mehr als nur kurze Antworten werden? Zur Frage: In meinen Runden wäre Ursula ganz klar ein Fluff- und Hintergrundelement, keine Connection. Zum einen, da ich immer froh bin, wenn sich meine Spieler auch Nicht-Schattenkontakte ausdenken (und Leute aus ihrer Hintergrundgeschichte noch leben ), zum anderen, weil sie die GRW-Kriterien für Connections nicht erfüllt: Der einzige spieltechnische "Nutzen" wäre ja als Lehrer für künstlerische Fertigkeiten und Vermieterin, wofür man keine extra Connections benötigt. Es wäre durchaus möglich, dass sie im Laufe des Spiels durch regelmäßigen Kontakt zu den Schatten an (spieltechnischer) Bedeutung gewinnt und zu einer Connection wird, aber das liegt ja noch in weiter Ferne. Im Zweifelsfall hat dein SL natürlich das letzte Wort

Kein Problem. Allerdings ging es mir nur um das Verhindern von Explots (war ja ach die Fragestellung von Wandler), nicht das Verhindern des Zaubers Genau, daher auch mein früherer Vorschlag, Exploit-freudigen Spielern die Auswirkungen des Zaubers mal indirekt (oder gleich am eigenen Leib) erfahren zu lassen. In einer meiner früheren Runden war mal fast die gesamte Gruppe vom "Lähmenden Geheul" eines Critters betroffen, danach hatten die eine ziemliche Abneigung gegen jegliche Beherrschung, obwohl alle heil aus der Sache raus kamen. Ein aufstrebender Powergamer dagegen hätte natürlich das Potenzial darin erkannt

Medizinmann hatte meinen Post zitiert, daher nahm ich an, er meinte mich. Wie bei mir vermutlich zu lesen ist verbiete ich meinen Spielern rein gar nichts, so lange es RAW oder nachvollziehbar ist - sie müssen nur mit den Konsequenzen leben ;-)

Auch wenn es nicht 100% on topic ist: In SR3 gab es die Möglichkeit, dass Cyber- und Bioware durch Verletzungen und widrige Umstände "Stress" erleiden konnte, was je nach Implantat und Schwere des Schadens unterschiedliche Auswirkungen hatte (bis hin zum Komplettausfall). Prinzipiell eine nette Idee, die aber mal wieder die Frage aufwarf, warum nirgendwo Regeln zum Beschädigen von Foki (auch Tättowierungen u.ä.) zu finden waren. Bei "äußerlicher" Ware (Cyber-Gliedmaßen, Dermalpanzerung,...) könnte man sich ja was aus den "Angesagte Ziele"-Regeln aus dem Kreuzfeuer ableiten, nicht-sichtbares könnte ab einer bestimmten Schadenshöhe zufällig ermittelt werden. Wenn das auch auf Magier und Adepten übertragen wird muss wenigstens jeder mal in die Tasche greifen ;-) Wobei man dann auch noch Cyberdecks, Kommlinks, Waffen, Panzerung, usw. berücksichtigen müsste... EDIT: Leider wandelt die Forumssoftware meine ;-) Zeichen nicht direkt in Smileys um... Ich wollte tatsächlich keine umfangreichen Regeln anregen, sondern augenzwinkernd zeigen, dass das viel zu viel Aufwand ist,, wenn man das Ganze fair gestalten will. Da bin ich ganz bei Medizinmann wobei es bei mir am Aufwand liegt, nicht an meiner Liebenswürdigkeit )

warum verbieten ? Warum dann nicht auch einen Manaball verbieten oder Feuerball der viele Gegener auf einmal trifft ? Wieso ist es ein "exploit" wenn die Handhabung RAW ist ? Einfache Lösung für Mich: Wenn die Spieler übertreiben, machen das die NSCs auch mal mit Ihnen/ihren Chars. HougH! Medizinmann Ich möchte ja nicht pedantisch sein, aber das Wort "verbieten" kommt in meinem Post nirgendwo vor (s Hervorhebung). Und meinem Verständnis nach werden Exploits ganz besonders bei Anwendung von RAW ermöglicht - und Sinn und Zweck dieses Threads ist ja die Antwort auf die Frage, wie man das übermäßige Ausnutzen des Zaubers "Gedanken beherrschen" verhindern kann, ohne ihn zu verbieten. Daher auch meine Frage an SirDrow, ob er ergänzend zu seiner Erklärung auch einen Lösungsansatz parat hat. Zumindest bei Gardisten/Sicherheitsleuten/Cops/Soldaten ist ein Freund/Feind-System natürlich stimmig

Genau 1 Post unter der Frage steht die Antwort. Klar das die anderen es nicht mehr finden, wenn man 2 Seiten behauptet blind zu sein. @Medizinmann In deinem Zitat geht also hervor, dass die Ausrüstung im Fahrzeugpreis inbegriffen ist, dass sie keine Modpunkte verbraucht (oder verbraucht sie Modpunkte? Sorry ich bin offenbar Blind weil ich das aus deinem Zitat nicht herauslesen kann.) und welches Drone Rack ist denn Standardmäßig dabei Micro, large die guten zum Aufklappen oder die normalen? Medizinmann du verblüffst mich immer wieder mit deinem Regelwissen. Du liest offenbar mehr aus den Regeln heraus als ich. @Saalko: Mit obigen Posts hast du mich dezent irritiert - ist Standard-Equipment deiner Meinung nach jetzt serienmäßig dabei oder nicht? Und könntest du vielleicht zu einem etwas höflicheren Ton zurückkehren? Ich verstehe ja deine Abneigung gegen ständiges Sr5-Gebashe, aber hier scheinen die Designer eben (wieder) zumindest ein wenig unklare Passagen geschrieben zu haben.

http://www.pegasusdigital.de/product/145307/Shadowrun-therologie&language=de Da werden die Meta-Ebenen recht ausführlich beschrieben. Wenn ich mich recht erinnere, ist allerdings kein Würfelspielchen zum verkürzten Darstellen einer Quste vorhanden (wie es zumindest bei SR 3 noch vorhanden war). Wenn ihr allerdings keine Zeit oder Lust für ausfürliche Qusten habt spricht ja nichts dagegen, das alte System zu übernehmen (keine RAW-Lösung und ganz bestimmt nicht die beste, aber dafür flott ;-) )

@SirDrow: Deine Erklärung finde ich ziemlich nachvollziehbar und stimmig. Fehlt nur noch eine Handhabe, die Exploit vermindert - hast du einen Vorschlag, wie man übermäßigen Gebrauch von Selbstmord- oder "Friendly Fire"-Befehlen begegnen kann? @SlashyTheOrc: RAW ist ja nicht alles ;-) Ich wollte nur darauf hinweisen - zur Vermeidung von Exploits halte ich deine deine Lösung für praktikabel, auch wenn sie die Frage aufwirft, wie eng die Grenzen des Ganzen sind (und wie nützlich der Zauber dann noch ist). Ich bin jedenfalls gespannt auf weitere Vorschläge ;-)

Jetzt hätte ich beinahe "voll vercybertes Pony mit Cyberholster für die Vindicator und Monifilament-Schweif" geschrieben, aber das gehört ja in den "Lasst Shadowrun sterben"-Thread... ;-) Medizinmann hatte mal die Idee eines vercyberten Runners (vermutlich Adept, weiß es aber nicht mehr) mit Cyber-Löwenunterkörper, was ziemlich abgefahren ist. Uli hat mal einen Thread für "Unspielbare Charaktere" o.ä. eröffnet, aber hier wurden ja bereits welche gespielt ;-) Würde aber schon passen. So richtig abgedrehte Typen hatte ich bisher nicht, aber es gab in meinen Runden: - einen zu einem (vom anderen SL gehausregelten) Ghul verwandelten Adepten, der mit hohen körperlichen Attributen und Athletik sowie "Großem Sprung" echt weite Sprungangriffe durchführen konnte - und die Klauen waren nützlich, um sich nach einem beherzten Satz auf das Dach des fliehenden Fahrzeugs festzukrallen. Seine nach seiner schmerzvollen Transformation etwas übermäßige Fressgier versuchte er später dadurch zu konpensieren, dass er sich fortan als maskierten "dunklen Rächer" und Beschützer seiner Ecke der Barrens sah... - einen barfuß laufenden Wolfsschamanen, der sich fast nur von rohem Fleisch ernährte - zumindest dachte er das (war halt Hinterwäldler...). Sein Kampfstil war übrigens Muey Thai - als Zwerg... - den ach-so-professionellen Runner, den niemand bei dessen mega-originellen Straßennamen "Ronin" nannte - wegen seiner wortkargen und humorlosen Art wurde er bereits am ersten Abend von allen "Smiley" genannt. Und nachdem sein böser SL ( ) seinen krachenden KO-Tritt als "Spinning Smiley" bezeichnet hatte war sein Name zementiert. - den mystischen Punk-Adepten, dessen Lieblingsfortbewegungsmittel eine Mülltonne war, die er mittels "Levitieren" durch die Gegend "ruderte". Später fuhr er auch ein "Bozzo"-Mobil (Van in Clown.Optik, inkl. Clownsnase und lustiger Hupe), das er als Andenken an einen Run behalten hatte. Und ohne seine Druckluft-Tröte ging er nicht aus dem Haus.

@SlashyTheOrc: Auch wenn dein Ansatz gut klingt ist er halt nicht wirklich RAW (s.GRW). Persönlich hatte ich bisher noch nie Probleme mit diesem Zauber, da in meinen Gruppen schon seit SR2 lieber Vercyberte und Adepten gespielt werden und die Magier überwiegend Zauber mit coolen Effekten nehmen (Levitieren, Feuerball, Trideo-Trugbild,..) oder Klassiker wie Unsichtbarkeit und Physische Maske. Die wenigen Male als dieser Zauber Verwendung fand, wurde er zur geistigen Manipulation von Wachleuten verwendet und nie für Selbstmorde o.ä... Daher werfe ich mal nur ein paar Ideen in die Runde: - Soziale Modifikatoren auf den Wderstandswurf? Sind zwar ebenfalls nicht RAW, könnten z.T. aber stimmig sein (zumindest die Modis wegen dem "gewünschten Resultat" - ein Selbstmord ist wohl mindestens ein "katastrophales Ergebnis"...). Lustigerweise modifizieren die Erfolge des Zaubers auch soziale Interaktionen. - Nicht vergessen, dass der initiale Widerstandswurf im Gegensatz zu den folgenden Widerstandsproben nicht um die Kraft des Zaubers mdifiziert wird. - Sensibilisierung der (Mit-)Runner durch Beobachtung des Vorgangs oder Erzählung einer vertrauten Person - muss ja kein Gewaltausbruch eines Familienmitglieds sein. Wenn aber der nette Nachbar völlig verstört erzählt, was ihm so ein Mind-Raper angetan hat könnte mancher Runner auf die Idee kommen, das nur in Maßen zuzulassen. Wenn es im Umfeld des Magiers passiert: Vielleicht hält er sich dann zurück. Was wieder auf "Reaktion der Umwelt auf magische Beherrschung" hinaus läuft.

Persönlich würde ich (wenn der Ganger nicht gerade stark abgelenkt ist) oben erwähnte Wahrnehmungsprobe ablegen lassen. Der Schwellenwert hierbei wäre abhängig von den weiteren Umständen (Art und Position des Bremshebels), was bei mir dann auf Pi mal Daumen heraus läuft ;-) Wobei man die dann folgende Überrschungsprobe auch überspringen könnte oder einfach ohne Wahrnehmung direkt zur Fahrzeugprobe kommt. Meinst du wirklich, dass der eher universelle Zauberfinger die Fahrzeugprobe schwerer machen sollte als der sehr spezielle Eisdecke-Zauber? Wobei sich der Schwellenwert bei letzterem ohnehin nach den Erfolgen des Zaubernden richtet. Das könnte man hier natürlich auch machen oder man nimmt einfach einen fixen Schwellenwert - scharf abbremsen wäre normalerweise Schwellenwert 1, aber da es sich um Fremdenwirkung hadelt könnte das zu einer "schwierigen" Aktion werden (Schwellenwert 3 und Geschwindigkeitsverlust sind durchaus unangenehme Folgen, auch ohne Unfall).

Ähnlich wie SlashyTheOrc sehe ich da eigentlich keine Grundlage eines sofortigen Unfalls, eine Fahrzeugprobe, um das Motorrad unter Kontrolle zu halten, sollte IMHO schon gestattet sen. m dümmsten Fall kann man den Ganger eine Wahrnehmungsprobe (s.GRW 191, Wahrnehmung und Überraschung) ablegen lassen - vielleicht bemerkt er ja, dass da was passiert und kann entsprechend reagieren.

Ich wiederhol das noch mal, damit es nicht vergessen wird: Wer jetzt noch Karussel fahren will kann das gerne tun (im Kreis drehen und so ) Schneller verzehren, was sonst? ;-) Ich hab meins schon vorletzte Seite aufgebraucht

Vielleicht, um mit ihm Daten auszutauschen (Analysen durchführen, Updates hochladen, rogrammierungcode ändern,...)? Oder verstehe ich deinen Einwand gerade falsch?

Wenn man deine vorige Argumentation als Grundlage nimmt (der ich bis dahin auch zustimme) dürfte das aber nicht funktionieren. Genauso wenig wie das vorhin erwähnte Auto oder der Pappkarton wird die Mauer einfach durchsichtig - der Zauber sorgt nur dafür, dass sie nicht gesehen wird.

1. Alles hat seinen Preis und der für magische Ausrüstung steht auf S.467 GRW. ;-) Da hat dein SL eindeutig recht. 2. Das wäre mir allerdings neu. Gilt IMHO erst im Spiel, nicht bei der Charaktererschaffung - die Anfangszauber wurden eben im Laufe der Hintergrundgeschichte gelernt (man muss ja auch keine Lehrgebühren für Fertigkeiten bezahlen ;-) ) Ob das allerdings explizit geschrieben wurde weiß ich allerdings auch nicht. EDIT Foxfires Stock war schneller ;-)

Die Exterritotialität sehe ich nicht als Problem an - die werden den ganzen Giftmüll doch nicht auf ihrem eigenen Gelände lagern...;-) Und wenn dann noch einige Kinder aus dem nahe gelegenen Waisenhaus erkranken, weil sie irgend welchen Müll in die Finger bekommen haben, ist der 5 Sekunden-Aufschrei der Öffentlichkeit nicht fern ;-) Vielleicht hat ja einer der Runner Freunde oder Familie; die müssen ja nicht betroffen sein, aber jemanden kennen. Fehlt nur noch das deutsche Äquivalent zu Vickie Vance... Ganz im Sinne des guten alten "Mercurial"-Runs könnte eine der freihändigen Rechnerei fähige Führungskraft aus Kostengründen den billigst möglichen Entsorgungsunternehmer beauftragt haben - der könnte lustigerweise auch gleich insgeheim der Toxiker sein. Mglicherweise arbeitete er bereits fleißig an seinem Refugium oder dieser Entsorgungsauftrag hat ihn schlussendlich auf diese Schiene geworfen- da könnten ja Foxfires Aktivisten Schuld sein. Vielleicht sind seine magischen Kräfte auch erst durch eine traumatische Begegnung mit einem toxischen Geist (oder schlicht zu viel schädlichen Dämpfen) erwacht. Als Auftraggeber würde sich neben den Aktivisten natürlich auch ein ehrgeiziger Lokalpolitiker anbieten, der sich ein nettes Druckmittel gegen den Konzern verspricht (oder positive PR). Denn nicht nur Konzerner sind sclecht, sondern auch Politiker ;-) Denkbar wäre natürlich auch ein konkurrierender Konzern, der mit der Aufdeckung des Giftmüll-Skandals Kasse machen (mittels klassischer Erpressung) oder von seinen eigenen Schweinereien ablenken will. Oder, ganz klassische, eine konkurrierende Führungskraft, die die von den Runnern erworbenen Informationen für ihre eigenen Zwecke einsetzen will (bspw. den sparsamen Konkurrenten erpressen/ausbooten).