Namenlos

Z.B. so: "Der Charakter ignoriert eine Anzahl von Schadenskästchen in Höhe der Stufe des Kompensators, Die Art des ignorierten Schadens (Körperlich, Geistig oder eine Kombination der beiden) muss beim Einbau festgelegt werden." Davon wird allerdings nichts geschrieben. Dem Schadenskompensator dürfte es auch ziemlich egal sein, welche Ursache der Schmerz hat und daher kompenisert er IMHO einfach irgendwelche 4 Kästchen, die aus Gründen der Spielbarkeit der Spieler festlegt

Johnson, ganz findiger Sparfuchs, kann ja einfach grob angeben, was er denn anzubieten hätte (Hacking-Werkzeuge, schwere Waffen, Cybergliedmaßen,...) und einzelne Runner gehen entweder darauf ein oder bleiben bei der vereinbarten Bezahlung. Dafür braucht J. kein Spielleiter-Wissen und im Gegensatz zum Team weiß er ja, an was er rankommt.

Dunkelzahn lebt ?!? Hätte sich der gute Alric mal doch lieber mit 'nem Gangboss angefreundet, dann wäre das kein Problem. Zurück zum Thema?

Dass die Reihenfolge nicht immer Sinn macht habe ich iirc ach schon geschrieben, da ist das mt dem RAW so eine Sache Ich denke da z.B. an verbilligte Fertigkeiten durch Vorteile bzw. Wege, die man gem. GRW-Reihenfolge ja erst viel später nimmt. Im Endeffekt sind wir ja gleicher Meinung. Dass man die Ausrüstung erst zu Schluss berechnet war ja nur ein Vorschlag, um Hin- und Hergerechne zu beseitigen. Für mich selbst habe ich diese Methode bereits wieder abgelegt (s. Zitat)

Dier erste Satz mag etwas unglücklich sein formuliert sein, allerdings erkennt man an den reinen Zahlenwerten, dass es hier endeutig um den Multiplikator geht.

Meine Vermutung: Es ist als seperater Pool gedacht. Und mal ehrlich: Wie kommt der CHA 2-Runner denn an solche Connections? Mal wieder die alte "hat ihm mal das Leben gerettet"-Leier? Im Übrigen müsste man auch ständig die Erreichbarket der Connection überprüfen - als CEO hat man schließlich noch was anderes zu tun. Da aber nur erwähnt wird, das Zusatzkarma könne nicht für andere Cpnnections verwendet werden würde ich das zulassen. Allerdings würde ich ebenfalls genau hinschauen, was der Spieler da zusammen bastelt (und wie viel).

Dann regle es halt so, dass der Essenzverlust durch 'ware erst am Ende verrechnet wird. Was bei genauerer Überlegung auch wieder zu "lustigen" Problemen führt, wenn man sich das nicht vorher überlegt (geringeres Maximum an Zaubern und so) - gut, dass das bei mir bisher nicht aufkam Und da man zumindest im Prio-System ganz am Ende mit Gummikarma die Attribute steigern kann würde ich das einem Spieler wohl auch im Karmasystem zugestehen. Wer da enen Exploit entdeckt darf ihn gerne behalten

Da wir es ja beim vorigen Thema von falschen Beispielen hatten... Hab sicherheitshalber auch noch mal nachgeschaut, ob Illusionen regeltechnisch nicht "angezweifelt" werden o.ä....

Nichts für ungut, aber wenn einer der zuständigen Autoren diesen "Autoritätsbeschluss" formuliert gibt es da eigentlich nichts mehr zu deuten. Ob einem die Regeln gefallen oder nicht. Die Unklarheiten liegen hier bei den Leuten des Demo-Teams, diese verweisen jedoch auf den bereits zitierten Autoren. Man könnte sich höchstens fragen, warum das nicht von vornherein klarer formuliert wurde, aber offizieller als von einem Verantwortlichen geht es halt nicht.

Spezialisierungen geben dir +2, bei dir steht aber +1. Oder ist das beabsichtigt?

@Beryllis: Du kannst ja mal nach "shadowrun, catalyst, area effect" googeln, dann landest du direkt im passenden Thema. Da wirst du z.B. so etwas lesen - wichtig ist der zweite Satz: Hier kann man zwei Dinge herauslesen. 1. Auch das Demo-Team plagt sich mit Regelproblemen herum. 2. Granaten und Flächeneffekt-Zauber lassen keine Verteidigungshandlung zu. Im dortigen Forum wird auch öfter darauf verwiesen, dass diese Aussage von den Entwicklern stand und irgendwo dort ist sie auch zu finden. Allerdings wirst du sicher verstehen, dass ich das nicht auch noch heraus suche. Übrigens verwenden auch da einige die Hausregel, Antimagie zur Schadenswiderstandsprobe zuzulassen aber das ist zumindest nicht RAW.

Es kam von enigen Postern (frag mich aber nicht nach den konkreten Namen) der Einwand, damit würde man weniger ausrüstungsfixierte Charaktere (speziell Magier wurden genannt) benachteiligen, da diese ja weniger von derartigen Vergütungen hätten. Ich wollte auch nur meine Verwunderung darüber zum Ausdruck bringen und keine neue Diskussion anzetteln. Ansonsten halte ich es ähnlich wie Wandler: Johnson hat ja auch nur begrenzte Datenmengen über die Runner und der Rest der Welt u.U. sogar noch weniger (oder noch mehr) und mit den von dir genannten Überlegungen kommt man eher auf sinnvolle Ergebnisse als mit den Zahlenspielereien des GRW. Zumal einem der Straßenruf gem. Regeln ohnehin erst bei den Verhandlungen zu Gute kommt und nicht bei den Vorüberlegungen des Johnson.

Auch wenn es nur am Rande zum Thema "Bezahlung" gehört: Die verschiedenen Regelkonstrukte zu Ruf, Prominenz u.ä. habe ich auch seit mehreren Editionen ignoriert. Der Gesamtwert an Karma als grober Wert für die Erfahrung der Runner reicht mir völlig (und da geht es mir nicht um regeltechnische Auswirkungen), alles andere ergibt sich (mal wieder) Pi mal Daumen durch die bisherigen Aktionen der Spieler.und ihr Geschick am Verhandlungstisch. Entsprechende Nachteile werden bei mir dann eher rollenspielerisch angespielt. Darf ich mich bei der Gelegenheit eigentlich noch mal darüber wundern, dass immer noch das Extrembeispiel "100k-Deck statt 10k Moneten" herangezogen wird, um alternative Run-Entlohnungen abzulehnen? Egal, schon passiert Interessant finde ich auch, wie oft bisher die angebliche Benachteiligung von Erwachten genannt wurde - und das in Zeiten ständiger Magerun-Vorwürfe.

Den Programmträger hat man wohl vergessen... Allerdings solltest du das hier nicht vergessen:

Vielleicht möchtest du die entsprechenden Beiträge in diesem und im "Ich sehe was was du nicht siehst"-Thread nachlesen. Die ganze Diskussion wiederzugeben würde wohl den Rahmen der nächsten Seiten sprengen. Aber da du konkret fragst ein Beispiel aus der Askennen-Tabelle: Du brauchst 2 Erfolge, um eine Aura überhaupt wiederzuerkennen - wenn alles so eindeutig wäre müsste eine Erinneungsprobe reichen. Gu kannst erst bei 2 Erfolgen einen Feuergeist von einem Kraftfokus unterscheiden. usw usf. Wie erwähnt, lies dir die Diskussion durch - es gab für jede Sichtweise genug Argumente. Und für mich funktioniert mein eigenes Wibbely-Wobbely ganz gut (und widerlegt wurde es auch nicht, so what ) Oder hast du jetzt DEN Beleg für deine eigene Sichtweise (wie ach immer die aussehen mag), der bisher nicht genannt wurde?

So ähnlich mache ich das auch, wobei man ja immer mal wieder einzelne Schritte korrigieren kann. Um das Hin- und Hergerechne zu minimieren wähle ich Vor- und Nachteile eher vor dem Erwerb von Kraftpunkten. Die Auswirkunge von 'ware (wie Essenszverlust) werden bei mir grundsätzlich am Ende berechnet.

Wenn hier immer noch von der Variante "Cyberdeck für 100k vs. (vereinbarter) Bezahlung für 10k" die Rede ist kann ich das nachvollziehen. Allerdings lagen die meisten Vorschläge doch eher in gemäßigten Sphären oder gingen von entsprechender Kompensation durch das "begünstigte" Teammitglied aus. Und hier kommen wir zu einem IMHO entscheidenden Punkt: Viele Befürworter der nicht-monetären Bezahlung (wie ich) gehen dabei von einem mehr oder weniger festen Team aus, evtl. sogar mit häufiger verwendetem Johnson (dieser kann ja durhaus freischaffend und mit entsprechenden Connection ausgestattet sein). Der Umgang mit Lone Wolfs ist ja ohnehin immer ein eigenes Thema. Da können Verhandlungen durchaus wie von Lyr beschrieben ablaufen.

Du meinst den Schadenswiderstand, oder?

Das hat man als Spieler auch nicht unbedingt mitbekommen. Deus hat das Fernsteuernetzwerk der SCIRE-Matrix für verschiedene Zwecke verwendet: Neben den Standard-Anwendungen wie Dohnensteuerung und drahtlose Kommunikation eben z.B. für jenes suchterzeugende Geräusch und das Sehen durch die "Schlangenaugen" seiner Otaku-Jünger. Deus war der sprichwörtliche Big Brother

Könnte ein freundlicher Mod vielleicht die Diskussion auslagern? Das wird wohl noch ein Weilchen weiter gehen und den kFkA-Thread vollstopfen...

Nur mal am Rande: 2059 gab es in der offiziellen Timeline noch keine Wifi-Matrix und hackbare Cyberware.

Außer den paar Infos im RA:S, die in Brainscan und Systemausfall mehr oder weniger knapp wiederholt werden, konnte ich zu Morgan nichts konkretes finden. Deus' Plan wird da zwar etwas genauer beschrieben und in Systemausfall wird auch das ganze Ausmaß dessen klar, aber exakte Termine scheinen auch Fehlanzege. Positiv gesehen kannst du da zumindest kaum gegen offizielle Timelines verstoßen, falls dir das wichtig ist.

Wie bereits geschrieben kann man sowohl für die "teure" als auch die "günstige" Sichtweise Argumente finden. Für mich spricht u.a. der Techlevel-Vergleich Shadowrun - Deus Ex dafür, die Preise eher günstig zu halten: - Cyberware in Deus Ex ist meist offensichtlich, getarnte Cyberwaffen sind SOTA. In SR sind sowohl Cyberwaffen als auch -gliedmaßen schon seit Jahrzehnten standardmäßig in getarnt verfügbar. - 'ware benötigt für die meisten Features eine Menge Energie, in SR braucht niemand Energiezellen dafür. - Kleinere Einbauten sind üblich und weit verbreitet, was auf niedrige Preise und leichte Verfügbarkeit schließen lässt (das sollte in SR5 eigentlich schon lange so sein...) Oder es hat sich nicht bewährt und die entsprechenden Herstelller wollen es nun los werden, um wenigstens ein wenig ihre Kosten zu decken. Ingame-Gründe für niedrigere Preise gibt es ja genug - und wollen wir nicht mehr Cyber? Da es sich nicht um eine offizielle Regelsammlung handelt kann man das auch machen und wer sich stärker am Regelwerk orientiert kann auch das tun - man kann ja immer noch einen passenderen" Vorschlag machen.

Mal davon abgesehen, dass genannte Ausweichen-Probe ausschließlich in den Cheat-Sheets und nicht im GRW explizit genannt wird. Es gibt ja für jede Sichtweise auf Grund der schlechten Beschreibung genug Argumente, also gilt folgendes: Zurück zu kFkA?

Als überzeugter (wenn auch nicht immer erfolgreicher) Schleicher und Hacker kam ich tatsächlich nie in den Genuss eines Taifun-Systems, da vertraue ich ganz auf eure Vorschläge. Wahrscheinlich als Anpassung an die offiziellen Regeln - neue tolle Cyberware soll ja eigentlich) nicht billiger und leichter erhältlich sein als das bisher erhältliche. Allerdings teile ich deine Ansicht, dass das gem. bisherigem Hintergrund eigentlich generell der Fall sein sollte. Wir können ja einfach sowohl Werte für "offizielles" als auch "cooles" bzw. "sinnvolles" Shadowrun notieren, dann hat jeder was davon.