Namenlos

*sich bequem im Liegestuhl räkel und Popcorn mampf* Mag noch wer Popcorn? Gezuckert und mit Karamell (also noch mehr Zucker )

Na wenn das nicht mal DIE Lösung ist... Ansonsten klingt dein erster Vorschlag nach einer witzigen Idee, wenn deine Spieler mal wieder "Shadowrun - The Boardgame" spielen wollen. Falls du deinem eigenen Hintergrund treu bleiben willst können es ja andere Typen sein,die den "Originalen" zufällg ähnlich sehen. Oder sie sind tatsächlich ein paar Kids, die ein cooles VR-Teamballerspiel zocken (ein gemoddetes Szenario, basierend auf Daten iner Überwachungskamera o.ä.) - da kann man auch jederzeit aufhören, Spielstand sichern und bei Bedarf das nächste Mal weiter spielen. Weitere Idee: ihr spielt die Ballerei als Flashback der komatösen/sterbenden Ganger nach. Den Hintergrund erfahren die Spieler aber erst nach Ende der Schlacht - weil ihre Ganger dann entweder erwachen oder gänzlich abkratzen. Ein eventueller Sieg der Ganger wäre dann halt nur Wunschvorstellung...

Vermutlich Knüppel, da man mit der Pistolen-Fertigkeit schießt. Nur zur Sicherheit:

Deswegen schreib ich alle paar Seiten, dass ich nicht die "1mio Nuyen-Deck oder 10 kleine Münzen " eingebracht habe, sondern ursprünglich "Ausrüstungswert ca. doppelte Bar-Entlohnung".

Mensch Wandler, mach das noch nicht so schwer, wenn wir doch beinahe das Gleiche meinen Das hier: ist doch im Grunde das hier: Allerdings muss ich hierzu etwas anmerken: Ich beziehe mich da nochmals auf die "Problematik", dass mundane Charaktere von einigen als unattraktiv angesehen werden (und nicht besonders überlebensfähig im Vergleich zu Erwachten) und das IMHO auch z.T. daran liegt, dass bestimmte Elemene der Hintergrundwelt nicht entsprechend gewürdigt werden. Wenn in meiner Runde Dinge wie Vernetzung und die technischen Hindernisse und Möglichkeiten essenzielle Bestandteile der Spielwelt sind wird den Spielern eben klar, dass ein Decker auf Grund seiner Möglichkeiten ein reizvoller Charakter ist - u.a. eben deswegen, weil er was zu tun hat.

Wie wäre es mit Knüppel?

Also wenn dir der Zusammenhang zwischen Morgan/Megaera und Deus bekannt ist gibt es da iirc wirklich nichts mehr zu holen. Der Befreiungsrun selbst dürfte allerdings ein ziemlich krasser Einstieg in eine Kmpagne sein, aber das hattest du wahrscheinlich auc nicht vor, oder?

In Rente schicken? Ne, im Ernst, deshalb schrieb ich auch (irgend wann am Anfang mal) was davon, dass es sich hierbei nicht um das Standard-Vorgehen in Sachen Bezahlung handelt - das hat Corpheus treffend beschrieben. Vergünstigungen sind bei mir nicht der Normalfall, aber sie kommen vor. Zugegebenermaßen würde ich mit einem solchen Angebot einem Spielerwunsch entgegen kommen, allerdings unter Berücksichtigung der beiden anderen genannten Punkte. Aber das hab ich ja auch schon geschrieben - glaubwürdig muss es sein.

Da wir uns im eh im Kreis drehen kann ich auch leicht off-topic gehen: Meine Charaktere geben immer wieder mal Geld für "Süßes" aus - ist ja immerhin ein Rollenspiel Ob dem Charakter die Bezahlung "was bringt" hängt ja von seiner Entscheidung und seinen Anforderungen ab. Als SL versuche ich nur, halbwegs faire Voraussetzungen zu schaffen und da finde ich solche "Vergünstigungen" ganz nützlich.

Könnte man das "Problem" nicht auch so ganz ohne zusätzliche Regel) dadurch lösen, dass sich eine Barriere einfach nur bis zum nächsten Hindernis (z.B. Metamensch) bewegen lässt? Also kein Wegschhieben oder Zerqueschen - immerhin wird nirgendwo auch nur angedeutet, dass Barrieren auch nur die geringste Schiebebwirkung ausüben können...

Ich bezog mich auf die Wichtigkeit der Charakter-"Klasse" für die Erfüllung der Mission und da sollte der Decker IMHO eine der wichtigsten sein: Ohne seine Fertigkeiten und technischen Ressourcen kommt ein Runner-Team meist nicht ans Ziel - Datendiebstähle, Überwindung technischer Sicherheitssysteme und ähnliches sind IMHO normaler Bestandteil eines Runs. Weiters wurde vorher die Behauptung aufgestellt, Straßensamurai und Decker würden mangels Fähigkeitsentwicklung viele Runs nicht überleben. Daher wollte ich an Hand des Deckers klar stellen, dass mundane Spezialisten ebenfalls eine tragende Rollen in einem Team einnehmen, sofern die üblichen Aspekte der Hintergrundwelt berücksichtigt werden (technische Sicherheitssysteme, gesicherte Daten). Das schleßt sich ja nicht gegenseitig aus und entspricht auch meiner obigen Aussage:

Ich zitiere mal meine Zustimmug:

Definitiv. Aber ist das nicht auch z.T. Aufgabe des SL - Runs präsentieren, in denen jeder sene Aufgaben erledigen kann? Sollte in der durchschnittlichen Runnergruppe der Decker nicht einer der wichtigsten Charaktere sein? Warum wird das Spielern nicht so vermittelt? Oder ist da der "Macht"- und "Effizienz"-Gedanke im Vordergrund und "schnöde" Datendiebstähle, Überwindung technischer Sicherheitssysteme und ähnliches werden als Hilfstätigkeiten abgestempelt? Effizienz ist ja im Grunde nichts schlechtes, beschränkt sich aber scheinbar gerne auf das Überwinden von NSCs und magischen Gefahren. Andere Aspekte bleiben da außen vor.

Leider nein. Nicht unbedingt, da hier gegen Schwellenwert 3 gewürfelt wird. Die vergleichende Probe wird bei indirekten Kampfzaubern (ohne Flächeneffekt) angewendet. Ich wollte hier auch nicht noch mal eine Diskussion aufleben lassen sondern nur klar stellen, dass die ganze Sache eben nicht so klar ist, wie von Masaru dargestellt. Wer das genauer diskutieren will möge bitte einen eigenen Thread erstellen, da sonst der Rahmen von kFkA gesprengt wird.

So weit war ich ja auf S.5, aber das ging in der Ablehnung mancher Poster wahrscheinlich unter : Eben, man muss es sich ja nict unnötig schwer machen. Wenn der Erlös des angebotenen Gegenstands im Falle eines Weiterverkaufs ungefähr der vereinbarten Run-Bezahlung entspricht kann sich doch eigentlich niemand beklagen.

In vielen Threads wird die magere technische Entwicklung, gerade im Bereich kybernetischer Verbesserungen, als einer der Gründe für die sinkende Attraktivität mundaner Charaktere genannt, gerade im Vergleich zu den gestiegenen Möglichkeiten der Erwachten. Daher nehme ich das mal zum Anlass, gute Ideen für halbwegs plausible 'Ware zusammen zu tragen. Als Freund der Deus Ex-Reihe beginne ich mit den Augmentierungen aus Human Revolution. Abweichende Ideen (u.a. zu Regeln,. Preisen, Essenzkosten) sind willkommen und das Ganze ist auch nicht auf Deus Ex als Inspiration beschränkt. Interessant wären auch Verbesserungen, die ähnliche Effekte wie einige Zauber und Adeptenkräfte erzielen, bspw. Kampfsinn, Levitieren, magische Tarnung (Unsichtbarkeit, Stille) Spurloser Schritt, um mal ein paar zu nennen. Dann beginne ich mal mit: Deus Ex-Augmetierungen Schädel - Sozialoptimierer: Analysiert die Persönlichkeit des Gegenübers. -> Regelidee: Erhöht das soziale Limit? Gewährt Bonus auf Menschenkenntnis? - Radarsystem „Pfadfinder“: -> Durch Radarsensor abgedeckt. - Infolink: -> Durch Bildverbidung und implantiertes Kommlink abgedeck. - Schleichoptimierer: Zeigt Sichtkegel von Gegnern, die letzte bekannte Position des Spielersund eine visuelle Darstellung der von ihm verursachen Geräusche. -> Kann keinen wirklichen Nutzen oder Umsetzbarkeit erkennen. Hacken: -> Durch Fertigkeiten abgedeckt. Hackanalyse: -> Zeigt das Risiko eines Alarms und den Inhalt der Datenspeicher. Durch Cyberprogramme abgedeckt. Rumpf - Gesundheit: Gewährt zusätzliche Lebenspunkte: ->Regelidee: Erhöhung des KON-Attributs oder zusätzliche Schadenskästchen. Evtl Upgrade für Dermalpanzerung. - Sarif Typ 8 Energieumwandler: Erhöht die verfügbare Energie für Augmentierungen oder erhöht deren Aufladegeschwindigkeit: -> Regelidee: Außer der Verwendung für Schockhände oder als Ladestation für Taser u.ä. fällt mir nichts ein. - Atmungsaugmentierung: Immunität gg. Gase, weitere Stufen gewähren Ausdauer-Bonus fürs Sprinten. -> Durch Lufttanks und Filtersysteme abgedeckt. - Taifun Sprengsystem: Tötet im Umkreis von 6m alle menschlichen Gegner und beschädigt bzw. zerstört Roboter. -> Regelidee ??? Arme - Inventarvergrößerung: -> Durch Kapazität vonCybergliedmaßen abgedeckt. - Zerstörung beschädigter Wände: -> Regelidee: Erhöhte DK gegen Barrieren? Verdoppelter Grundschaden gg. Barrieren (s. Trümmerschlag)? - Heben schwerer Objekte: -> Regelidee: Erhöhung der STÄ beim Heben von Lasten (z.B. Verdopplung der STÄ-Verbesserung für diesen Zweck)? - Rückstoßkompensation: -> Bereits möglich. - Zielstabilisator: Verringert Streuung der Waffe beim Schießen aus der Hüfte oder im Lauf. -> Regelidee: Verringerung von Bewegungsmodifikatoren um 2? Evtl. als Software- Upgrade des Smarlinks (also ohne zusätzliche ESS-Kosten? Augen - Smart Vision: Lässt einen durch Wände sehen. - Netzhautaugmentierung: -> Durch Blitzkompensation abgedeckt Rücken - Reflexverstärker: Ermöglicht es, zwei Gegner gleichzeitig mit einer Stealth-Attacke auszuschalten. -> Regelidee: s. Kampfkunst „Kampf gegen mehrere Gegner“. Evtl. kumulativ mit dieser? - Ikarus Landesystem: Dämpft Stürze ab. -> Regelidee: s Adeptenkraft „Freier Fall“ Haut - Dermalpanzerung,-> bereits abgedeckt. - EMP-Schutz: -> Spielt keine Rolle. -> Alternative: Zusatz-Firewall zum Schutz der Implantate vor Hacks. - Tarnsystem: Ermöglicht es, unsichtbar zu werden, inkl. aller getragenen Ausrüstung. Benötigt sehr viel Energie. -> Das Problem dürfte die mitgeführte Ausrüstung sein, ansonsten wären Ruthenium-Polymere eine einfache Lösung. Ideen? Beine - Höhere Sprünge: Im Spiel sind Höhen bis 3m möglich. -> Durch Sprunghydraulik halbwegs abgedeckt.. Hat jemand einen einfachen Regelvorschlag, um das ganze cooler und nützlicher zu gestalten? - Lautloses Gehen (auf höheren Stufen auch Laufen und Springen): -> Regelidee: Stufenabhängiger Bonus auf lautlose Fortbewegung? Oder einfach geräuschlose Schritte?

Besonders bei Gelegeheitsspielern sorgte "Würfel mal 'ne Wahrnehmung" aber eher mal für Verwirrung... Ich selbst bin recht froh, dass man Wahrnehmung steigern kann, ohne ein ganzes Attribut nach oben setzen zu müssen - und irgend wann wurde es auch unwahrscheinlich, jemanden beim Schleichen zu erwischen, da die Fetigkeitsgrenze halt höher und leichter zu bossten war. @Topic: Das Problem wäre ja mit einer einfachen Klarstellung der Fertigkeiten behoben, ganz ohne Wehmut

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass das Gegenstand einer längere Diskussion war und nicht so abschließend geklärt ist, wie es hier klingt. Daher nur kurz: Die einzige Quelle für irgendeine RAW-Aussage ist iirc das GRW (S.294) - hier wird im Beispiel sehr wohl Zauberabwehr gegen einen Feuerball verwendet. Dummmerweise bleibt einem bei einem indirekten Flächenzauber weder Zauberwiderstands- noch Verteidigungsprobe, sondern eine Schadenswiderstandsprobe - womit RAW Antimagie gegen Flammenwerfer-Zauber hilft, gegen die Flächenvariante jedoch nicht... EDIT: Indirekte Kampfzauber mit Flächenwirkung werden auch beim Zielen wie Granaten behandelt - der Zaubernde würfelt gegen Schwellenwert 3 und von einer vergleichenden Probe ist keine Rede. Allerdings sehe ich für mich keinen Grund, warum Antimagie da jetzt nichts bringen sollte.

Das ist mir durchaus klar, allerdings ging es in dem Zusammenhang um apples Behauptung, dass mundane Charaktere die "tollen" Runs im Gegensatz zu den Erwachten mangels Entwicklung nicht überleben würden. Wenn der Decker kein Deck hat ist der Datendiebstahl nicht plötzlich tödlicher, sondern nicht machbar. Wenn der Sammy erst gar nicht hin kommt erhöht das seine Sterbewahrscheinlichkeit auch nicht. Daher meine Frage Und das ganz bewusst, was dir sicher klar ist, wenn du meinen Beitrag weiter liest. Tja, als ich in einem anderen Thread fragte, warum der Runner, der sich sich ein Privatflugzeug leisten konnte überhaupt noch auf Runs gehen sollte kamen jedefalls genug "Argumente" Im Übrigen wisssen wir doch, dass die 1mio dem Adepten nicht unbedingt auf einen Schlag zur Verfügung stand (irgendwie muss ich gerade an "Dork Tower" und Igors ausgemaxten Charakter denken, der nur einen Nachteil hat: Er ist tot ) @Medizinmann und apple: Danke für die konstruktiven Verbesserungsvorschläge. Einiges davon scheint mir zwar kein SR5-, sondern generelles SR-Problem zu sein, aber das ändert ja nichts daran, dass dies von der aktuellen Edition nicht behoben wurde.

Also liegen die Schwierigkeiten bei Runs ausschließlich bei Hindernissen, die Erwachte auf Grund ihrer schneller erreichten "Mächtigkeit" eher überleben und da ist kein Platz für all die anderen typischen Dinge, die Erwachte eher nicht können (allen voran Hacken)? Oder zumindest die Möglichkeit, dass die Über-Magier den schwächlichen Decker auf seinem Weg zur Direktverbindung beschützen? Das lese ich jetzt schon seit SR3 in diversen Foren und es wundert mich immer noch. In SR3 kostete 'Ware z.T. das Dreifache der SR5-Ware, Alphaware kostete das Doppelte der Standardware - und dennoch waren die meisten Spieler (in allen meinen Runden) seit SR2 Mundane. Ebenso in befreundeten Gruppen. Und das bei der absurden Mächtigkeit einiger Kampfzauber... Die hohen Preise allein sind also wohl nicht alles (auch wenn ich selbst geringere Preise für angemessener hielte). Liegt also wohl auch z.T. an der Einbindung der technischen und sozialkompeten Fraktion in die Hintergrundwelt. Mal als Gegenfrage: Wie könnte das System dem SL helfen, die Mundanen mehr ins Spiel zu bringen? Oder sind hier hier wieder bei "SR5 is blöd"?

Dass der Watcher diese Sprachen als Muttersprache beherrscht kann man so sehen und wenn im Ritualteam viele verschiedene Sprachen gesprochen werden beherrscht der Watcher eben diese. Allerdings sollte man meinen, dass zumindest das Ritualteam ohnehin miteinander kommunizieren können sollte. Irgendwie kommt es mit seltsam vor, dass trotz Sprachbarriere alle gemeinsam ein magisches Ritual durchziehen können, um damit die Sprachbarriere zu umgehen. Und da der Watcher offenbar nicht telepathisch mit den anderen kommunizieren kann müsste er also jeden Satz in jeder anwesenden Sprache wiederholen... Dass ein Watcher seine Berechtigung haben kann will ich nicht abstreiten, aber zumindest für Spieler hat er IMHO deutlich an Reiz verloren.

Also meiner Erfahrung nach nehmen Vollzauberer auf Grund der Nützlichkeit von Geistern ohnehin sowohl Herbeirufen als auch Binden (oder gleich die ganze Beschwören-Gruppe), währen der Nutzen von Watchern eher gering gesehen wird. Ansonsten hat Masaru das gerade ganz gut beschrieben.

Was man dem geschriebenen Wort eines nicht persönlch bekannten Forumsteilnehmers nicht zwangsläufig ansieht... Guck mal, dafür kann man Smileys verwenden

Nur mal am Rande - mit LOG 1 könnte das auch schon ein Kraft 3-Watcher sein... Und zu den Sprachen - Zitat GRW: Und dass man dafür ein extra Ritual erlernen muss ist IMHO ein ziemlicher Nachteil (übrigens habe ich gerade nachgeschaut - ganz offenbar befindet sich mein Kopf dennoch im Festzustand).

Wie SirDrow schon richtig schrieb. Wenn bei einer Probe eine Zahl in den Klammern steht, gibt dieser Schwellenwert an, wie viele Erfolge du erzielen musst. Im Falle indirekter Kampfzauber mit Flächenwirkung gelten die Regeln zu Granaten mit der Ausnahme, dass zusätzliche Erfolge (also über den Schwellenwert hinaus) den Schaden erhöhen. S. Kampfzauber: S. 286, Granaten: S..182, Erfolge und Schwelllenwerte: S.47.