BruderLoras

Ein Vorschlag: wenn man ein Problem mit dem Ton von manchen Beiträgen hat und diese als Hetze darstellt, warum dann nicht diese Beiträge direkt adressieren, anstelle eines pauschalisierenden "die Beiträge hier"? Ein allgemeines "alle die ein Problem haben sind eh Hater" ist in etwa genauso konstruktiv wie das, was Du kritisierst.

Warum das ein Diskussionsthema ist, sollte Dir eigentlich klar sein, wenn Du die Diskussion gelesen hast. Willst Du was dazu beitragen oder einfach nur maulen, dass sie stattgefunden hat?

So sehr ich das meiste von dem, was Du schreibst, nachvollziehen kann - Du findest es bizarr, wenn Fans das Objekt ihres Fandoms lieber in Händen sähen, die es mit ein wenig mehr Liebe und Sorgfalt betreuten als CGL? Oder verstehe ich dich da gerade falsch?

Dann sag' halt dass die Besprechung in einem Faraday'schen Käfig stattfindet. Oder es gibt einen fetten Störsender im Raum, der Bildverbindungen zu Schneegestöber macht. Easy. Ich verstehe aber nicht so ganz, warum Du aktiv dagegen vorgehst, wie Deine Spieler spielen wollen? ARs geben eigentlich keine Mali, und das Verbundensein ist ein Segen, weil die Gruppe sich aufteilen kann, ohne dass alles vor die Hunde geht. Wo ist das Problem?

Danke für den Input - das sind überzeugende Argumente. Joost wird die Klappe halten.

Danke! Freitag geht's weiter. Der Plan der Gruppe ist es, das Schiff leise zu infiltrieren und dann den dicken Behälter Neurostun an die Belüftungsanlage anzuschließen, den sie gekauft haben. Der komplette Aufbau achtern ist chemisch isolierbar, da der Pott halt öfter in toxischen Gewässern unterwegs ist. Danach sicherzustellen, dass alles pennt, und dann in aller Ruhe zu arbeiten. Ich bin gespannt, ob das klappt! Ein Punkt, über den ich gerade noch nachdenke: hat Joost die Triaden gewarnt? Pro: billige Punkte bei der neuen Herrschaft. Und falls es die Runner trotzdem schaffen, kann er mit seinem Plan B auftrumpfen. Kontra: er exponiert sich dadurch potentiell ein wenig, falls die Runner mitkriegen, dass das Ziel offensichtlich mit Ärger gerechnet hat, und dann davonkommen. Und er hat ja den Ausweichplan arrangiert, damit die Ladung nicht verlorengeht.

Du findest also nicht, dass Informiertheit zu einer kritischen Haltung dazugehört? Dass es einfach nur ausreicht, zu sagen "das ist alles irgendwie Glaubenssache"? Populisten bedienen sich nicht der Wissenschaft. Die sagen einfach nur "Nö". Und wenn sie das oft und laut genug machen, fangen's manche Leute an zu glauben. Ansonsten kann ich schwer ausmachen, wo Du in meinem Post oben ein vergiftetes Argument siehst. Das stelle ich mitnichten so dar. Kritisch ist Nummer 2. Doof ist Nummer 3. Kritisch sein in diesem Kontext heisst hinterfragen, versuchen zu verstehen und nachzuvollziehen. Und wenn mann dann nicht widerlegen kann, akzeptieren. Wissenschaft ist kritisch. "Ich suche mir aus, welchen seriösen wissenschaftlichen Erkenntnissen ich glaube, weil ein paar Fichten laut Blödsinn krähen" ist doof. Dafür gibt's Peer Review. Was bedeutet, dass andere Experten das bereits ausführlich hinterfragt haben. Und zu denselben Erkenntnissen gekommen sind. Isso.

"Ich habe keine Ahnung, und das alles ist mir viel zu kompliziert, aber ich bin einfach mal skeptisch gegenüber fast allen Leuten, die sich hauptberuflich damit beschäftigen" ist keine kritische Einstellung. Das ist vages, unbegründetes Mißtrauen. Normal: der Stand der Wissenschaft ist X. Ist nicht mein Gebiet, ich als Laie akzeptiere das mal so. Kritisch: der Stand der Wissenschaft ist X. Ich überprüfe das im Rahmen meiner Möglichkeiten und recherchiere, warum das so ist. Doof: der Stand der Wissenschaft ist X. ABER WER WEISS? Früher gab's die Säftelehre, also kann man eigentlich gar nichts glauben! Die Wahrheit ist beliebig, und jeder Standpunkt ist so gut wie jeder andere.

Na, zum Glück fällst Du nicht auf all diese sogenannten Wissenschaftler rein, nur weil sie einen akademischen Grad haben. Ein Glück, dass es Menschen wie Dich gibt. Und nun etwas ernsthafter: Du gerierst Dich hier als Brunnenvergifter einer ernsthaften Diskussion. Zunächst mal haust Du raus: ist ja alles nur Theorie. Dann wird Dir erklärt, was eine Theorie ist - nämlich wissenschaftlich bewiesen. Schwerkraft ist eine Theorie. Die Relativität ist eine Theorie. Und direkt danach kommt wieder: Ja, das finde ich ärgerlich. Ziemlich sogar. Es erlaubt nämlich genau zwei mögliche Rückschlüsse: entweder bist Du wirklich zu simpel gestrickt, um das zu kapieren. Was ich aufgrund Deines Berufes für unwahrscheinlich halte. Oder Du bist unredlich und trollst. Was sich nicht so dolle mit Deinem Admin-Tag verträgt. So oder so - es nervt!

Jessas. Schau bitte mal nach, was Theorie im Kontext der wissenschaftlichen Methode bedeutet. Und dann... ich weiss nicht... schäm Dich? Weil genau darauf ein paar Posts weiter oben hingewiesen wurde? Du bist Redakteur. Sogar Chefredakteur, laut dem Schriftzug über Deinem Bild. Demzufolge solltest Du eigentlich eine gewisse Wertschätzung für Wörter und ihre Bedeutungen haben.

Grobe Werte für Troll-Cyberzombies? Ich hab keine Regeln für die gefunden. Gemaxte Gliedmaßen, Augen mit allem drum und dran, Headware wie Kleinhirnbooster, Reflexbooster 3, Panzerung 20 oder so, Konsti 14, GE 8, relevante Kampfskills 8, Smartlink, Stärke 14, Geistige Attribute eher niedrig bis auf INT (7), INI 14+4W6, INT+REA 15, Sporn, und ne Ruhrmetall SF-20 mit Gyro und Gurt. So was. Passt das in etwa? Oder haben die noch eigene Sonderregeln, die ich wissen sollte?

Was meinst Du mit seriös? Er schildert seinen Eindruck, nach 25 Stunden Spielzeit. Was gibt's daran auszusetzen?

Naja, ganz so einfach ist es halt auch nicht. Das Vorschlagen erledigt ein Algorithmus, und der achtet auf Verschiedenes. Thematische Nähe, Engagement (gucken die Leute das Ding zu Ende? Liken und/oder kommentieren das viele?), Titel, was fanden Leute, die das geguckt haben, auch gut... Was bedeutet, wenn ich mir ein Video zu einem Thema anschaue, wird das Geschwurbel von irgendeinem charismatischen Wirrkopf, der kompletten Schwachsinn verzapft, vielleicht eher als nächstes angezeigt als ein ziemlich trockenes Video, was faktisch korrekt ist - und es ist an mir, das zu unterscheiden. Und wenn man sich seine Nachrichten vor allem auf YT und anderen modernen Kanälen reinzieht und anfängt, Videos mit einer bestimmten Tendenz zu gucken, wird man mit einem stetigen Strom an Ähnlichem versorgt. Und Dauerbeschallung wird halt irgendwann zur eigenen Wahrheit. Zusammenfassend: im klassischen Journalismus sollten die Inhalte recherchiert, faktengeprüft und vom Verfasser bereits irgendwie eingeordnet worden sein. Das kann durchaus bestimmten Tendenzen und Einstellungen folgen, kommt aber in der Regel faktisch korrekt daher. Bei den neuen Medien muß der User das Differenzieren, Faktenprüfen und Einordnen selbst leisten. Es ist freier, vielfältiger, demokratischer (jeder kann sich Gehör verschaffen, ohne dass er Kapital braucht) - und schwieriger.

Ja. Das ist die von mir angesprochene Auslage vor dem Kiosk. Und die Kriterien, was da für Dich reinkommt, sind problematisch. Das ändert nichts daran, dass Deine Frage (ist Youtube der Stürmer der Gegenwart) mit einem klaren "Nein" zu beantworten ist. Es ist ein Kiosk, bei dem Du den Stürmer, den Völkischen Beobachter und Tonnen von ähnlichem Kram kriegen kannst. Und wenn Du mal anfängst, irgendwas in der Richtung zu lesen, dann empfiehlt Dir der Besitzer über diese Auslage mehr davon. Dieser Mechanismus existiert aber nicht, um aus Dir einen strammen Nazi zu machen, sondern weil der Kioskbesitzer möglichst viele Zeitungen verkaufen will. Deswegen das Nein.

Nein. Du verwechselst das Medium mit dem Inhalt. Wenn Du diesen Vergleich fahren willst, wäre YT Papier, Farbe, Druckerpresse und Zeitungskiosk in einem. Bestimmte Kanäle könnten dann der "Stürmer" sein. Der große Unterschied zu damals ist - heutzutage kann jeder Inhalte produzieren, die theoretisch nahezu unbegrenzte Reichweite haben (der Kiosk ist weltweit erreichbar und hat unbegrenzt Auflage von wirklich allem da, egal wie obskur). Das hat seine Vor- und Nachteile. Die Vorteile liegen auf der Hand. Die Nachteile: bei der schieren Menge an Inhalten gewinnen Prozesse, die steuern, was wer wann als "interessant" angezeigt bekommt, enorm an Bedeutung. Klar gibt's Millionen von Zeitungen in dem Laden, aber die Auslage davor bestimmt eben meistens, was tatsächlich gelesen wird, um im Bild zu bleiben.

Ich hatte überlegt, ernsthaft auf deinen Post zu antworten, anzusprechen, dass die wissenschaftliche Methode nichts mit Glauben zu tun hat, zu erwähnen, dass jeder Akademiker dich wahrscheinlich mit einem grellbunten, wabbeligen Scherzdildo hauen würde für den Blödsinn da oben - und dann hab ich's gelassen. Stattdessen lasse ich Dir das hier da:

Jepp. Aber bis das einer hinkriegt, ist es trotzdem die herrschende Meinung. Und die herrschende Meinung der Wissenschaft auf diesem Gebiet ist ziemlich eindeutig.

Der Auftrag ist dafür zu sorgen, dass 3 Container auf diesem Schiff nicht Hamburg erreichen. KIaas weiss nicht, was in den Containern drin ist, aber er weiss, dass die Ladung an die Roten Drachen geht. Und das der Verlust mit Sicherheit ein Schlag gegen seinen momentanen Hauptfeind wäre. Und möglicherweise einen gegen sich selbst verhindern wird. Und der Frachter kommt aus Hong Kong. Kein Küstenschiff, aber halt kein klassischer Großraumfrachter. Schnell, gut geschützt und klein genug, dass er auch kleinere Häfen anlaufen kann. 2 der Container enthalten Waren, mit denen die Roten Drachen den Likedeeler ernsthaft in die Geschäfte spucken wollen - also billige Waffen, Drogen und Cyberware. Der Dritte enthält die beiden Cyberzombies. Der Clou ist, dass Joost, ein Leutnant von Klaas, der Gruppe einen Zusatzauftrag angeboten hat: wenn sie dafür sorgen, dass die Waren nicht verlorengehen (und Klaas nichts davon erfährt), legt er nochmal 50K drauf. Vorgeblich, weil er es für eine verschwendete Gelegenheit hält, die Waren zu Vernichten statt sie zu Klauen, und er damit in einem passenden Moment seiner Wahl auftrumpfen und Punkte machen will. In Wirklichkeit, weil er bei seinen wahren Herren, den Triaden, Punkte machen will. Auch er weiss nicht, was da drin ist - er hatte keine Gelegenheit, mit den Triaden Kontakt aufzunehmen, bevor die Sache gestartet ist. Das Team hat seine Begründung nicht wirklich gekauft. Ausserdem sind sie auf dem Standpunkt, dass sie Klaas' Geld nehmen, damit die Container Hamburg nicht erreichen. Lippe hat einen Kompromiss vorgeschlagen: Sie dichten die Container ab und bringen einen Peilsender an, bevor sie über Bord gehen. Damit erfüllen sie ihren ursprüngichen Auftrag, und was Joost danach macht, ist nicht ihr Problem. Also haben sie den Zusatzauftrag unter dieser Prämisse auch angenommen. Die beiden Cyberzombies können die Sache ziemlich würzig machen. Wenn das Team frühzeitig entdeckt wird und das Aufsichtsteam die Möglichkeit hat, die Beiden aufzuwecken, wird's problematisch. Falls alles läuft wie geplant und die CZs trotz allem in Hamburg ankommen, wird's auch problematisch - weil Klaas dann die Spieler anheuern wird, um mit diesem Problem fertigzuwerden. Und dabei hoffentlich nicht herausfindet, dass das Team zu dem Problem beigetragen hat. Und es ist noch ein ethisches Dilemma, falls sie den Container aufmachen und die beiden entdecken, während sie noch im künstlichen Koma sind. Die Waffen, Drogen und 'Ware selber zu Geld machen wird schwierig - zunächst müssten sie 2 Container transportieren, was mit einem Vulkan Delphin eher... schwierig wäre. Und selbst wenn das irgendwie klappte - wer würde denn in Hamburg 2 Container voll von dem Zeug haben wollen? Da reden wir auf jeden Fall vom OV, und die Spieler haben bisher in mehreren Aufträgen für die Likedeeler gearbeitet. Die ihnen die Löffel langziehen würden, wenn sie das mitkriegen. Mit den Triaden haben sie bereits Stress, und zu den Hamburger Vory haben sie keinen Draht. Die Chancen, die Ware erfolgreich loszuwerden ohne dass sie irgend jemand übers Ohr haut, wären astronomisch mies, und ich gehe davon aus, dass meine Spieler schlau genug sind, das zu wissen.

Ich hab's immer so verstanden, dass ein normaler Chirurg Deltaware überhaupt nicht eingebaut kriegt. Ansonsten könnte man sich das Bohei um die unglaublich seltenen und exklusiven Kliniken ja sparen, einfach nur die Hardware besorgen und damit zum freundlichen Straßendoc um die Ecke gehen. Wenn man die 'Ware denn besorgen könnte, eingedenk der Tatsache dass die individuell gefertigt wird.

@Trochantus: Sie haben das Schiff noch nicht geentert, der erste Abend ging mit Auftrag von Klaas, Planung, Zusatzauftrag von Joost, Mißtrauen gegenüber Joost wegen des Zusatzauftrages, und die Anfahrt (inkl. Visite eines toxischen Wassergeistes) drauf. Von dem her: noch nicht sicher. Aber ich tendiere zu den beiden Cyberzombies. Die bieten glaube ich das meiste Potential. Was mich darauf bringt: wie funktionieren die denn regeltechnisch, wenn ich mir die als NSCs basteln will? Gibt's da was zu beachten, oder ist das einfach ein Fall von "klatsch halt 'Ware rein bis unter 0"? @Karel: cool! Das einzige, wo ich ein wenig Zahnschmerzen habe, ist der Plan der Yangtse. Ich hab den ja nicht von Grund auf gezeichnet, sondern nur für meine Zwecke bearbeitet. Von meiner Seite aus - ich freu mich, wenn andere aus der Community den gebrauchen können. Ich will nur nicht, dass ihr Ärger wegen Copyright kriegt. Aber da kennst Du Dich als emsiger Wikipfleger wahrscheinlich besser aus als ich.

Der Vergleich passt nicht mal ein bisschen. Zunächst mal werden keine Waffen mit Hülsenloser Munition mehr verkauft, dass heisst - alle Bestände sind über nacht wertlos. Das ist ein riesiger Verlust. Zigaretten werden weiterhin verkauft, E-Zigaretten sind lediglich ein neuer Markt, wo man über einen längeren Zeitraum Gewicht hinverschieben kann. Weiterhin: Hülsenlose und klassische Waffen funktionieren komplett anders, was bedeutet, dass alle Waffen von Grund auf neu designed werden müssen. Und dass alle Produktionsanlagen auf diese neuen Designs umgestellt werden müssen. Ein weiterer, riesiger Verlust. Bei den Zigarettenherstellern läuft beides parallel weiter. Neue Produktionsanlagen, nicht kurzfristiges Ersetzen von allen Bestehenden. Und zuletzt: die Motivation. Bei SR: wir gehen gegen Shadowrunner vor, und das ist uns Milliarden an Verlusten wert. Auch wenn uns klar ist, dass jeder Depp mit einem RFID-Löscher unsere Supermaßnahme einfach kontern kann. Mit anderen Worten: wir schmeißen Tonnen von Geld zum Fenster raus, für gar nix. Zigarettenhersteller: die Nachfrage geht in Richtung Tabakalternativen, das ist ein neuer Markt, den wir bedienen müssen.

Aber bedenke doch, wieviel sicherer seither alles ist! Und wenn die Sicherheitsdienste noch Zugriff auf ein paar mehr Daten hätten, dann wäre das Verbrechen an sich quasi Geschichte. Klar, im Fall der Attentäter von Paris zB hatten die genau so eine Aktion zwar schon in einem Interview des Printmagazins (!) des IS angekündigt, aber das zählt nicht, das war ja nicht geheim oder versteckt...

Hey, kein Kinkshaming hier!

"Habe das passende Gegenmittel oder massivste Feuerkraft dabei" ist immer eine Lösung, aber das ändert wenig daran, dass Geister extrem stark sind. Frag Dich einfach: was hättest Du lieber auf Deiner Seite? Eine Rotodrohne mit Wumme oder einen hochstufigen Geist? Und der Geist kostet nix, ausser vielleicht ein bisschen Schweiss. Da reicht ja schon ein Stufe 6 für ordentlich Action, und der ist nun wirklich kein Problem zu rufen. Mach 2 draus, und es wird echt ungemütlich.

Das war bisher immer der Punkt, und den hat auch niemand in Frage gestellt. Und es hat auch niemand behauptet, dass man als Runner sicher vor Vergeltung ist.