Cthulhu Insider?

[Synapscape]

Nachdem ich auf meine alten Tage doch noch zu Dungeons & Dragons gekommen bin, muss ich sagen, dass ich wirklich sehr von D&D Insider begeistert bin.

 

Für die, die es nicht kennen:

man zahlt einen monatlichen Beitrag (oder auch jährlich, dann wird es billiger), also sozusagen ein Online-Abo und bekommt dafür eine Reihe von Tools und Inhalten:

 

- Character Builder (ganz wichtig bei D&D, da sehr komplex)

- D&D-Compendium mit allen Powers, Skills, Feats, Göttern, etc

- Zugriff auf die Ausgaben der Magazine Dungeon und Dragon (das eine richtet sich an Spielleiter, das andere eher an Spieler)

 

Umgerechnet zahle ich momentan 54 Euro im Jahr.

 

Insgesamt finde ich das sehr wertvoll und angemessen, denn man bekommt besonders in den beiden jeden Monat erscheinenden Magazinen hochwertige Inhalte wie Abenteuer, Hintergrund, Artikel, etc. im Umfang von je etwa 80 Seiten pro Magazin (aufgesplittet mittlerweile in einzelne Artikel, die nach und nach im Monat erscheinen).

 

Sowas würde ich mir auch für Cthulhu wünschen! Dabei könnte ich mir folgende Inhalte vorstellen:

 

- Out of Print-Material der alten CW als PDF-Download

- Die rausgefallenen Abenteuer aus den alten Spielleiterhandbüchern als Download

- Alle handouts aus den Publikationen vollständig als PDF zum Download

- ein Kompendium über Zauber, Kreaturen, Götter, Bücher

- einen Charaktergenerator

- eine NSC-Datenbank

- diverse handoutgeneratoren (Schlagzeilen, Telegramme, Urkunden, etc)

 

Dafür würde ich auf jeden Fall Geld bezahlen. Preislich könnte ich mir da schon was um die 5 Euro pro Monat vorstellen, vielleicht auch vergünstigt, wenn man das Abo direkt über 12 Monate oder so abschlie?t.

 

Wie sehen andere das?

[azaar]

Das klingt nach etwas, wofür ich Geld bezahlen würde!

 

Insbesondere Out of Print-Materialien, PDF-Handouts und Handoutgeneratoren würden mich da reizen.

[Grahame Roby]

wow. klingt nach einer tollen Idee und der Preis scheint mir auch ok zu sein.

 

[starwarschef]

MOD-Info:

Habe kurz mal den Titel geändert, damit es klarer wird, dass es ich um eine Idee handelt!

 

Eine kurze Bitte an die Antwortgeber im Thread:

Schreibt nicht nur "Ja, tolle Idee." sondern was ihr erwarten würdet...

 

Damit lie?e sich dann mehr anfangen, unabhängig was nachher aus der Idee wird!

 

Grü?e,

SWC

[Kiri]

Super Idee und wie man an dem Erfolg von Aktionen wie dem BdW Zusatzset sehen kann, würden bestimmt auch schnell ne Menge Leute zusammenkommen, damit sich auch die redaktionelle Betreuung rechnet ...

 

Die Generatoren wären mir gar nicht so wichtig, eher so Lagepläne, vorgefertigte Charaktere für verschiedene Epochen und Regionen und als Ergänzung zu Veröffentlichungen Zusatzmaterial (wie z.B. bei BdW).

 

Vielleicht auch sowas wie bei DSA - einfach einmal im Jahr nen Wettbewerb für Abenteuer veranstalten und dann die besten drei Einsendungen veröffentlichen.

 

Wäre auf jeden Fall mit dabei (so bis 7 Euro im Monat).

 

Gru? Kiri

[Masterdeath]

Neben Abenteuern fände ich auch Hintergrundideen super. Vll könnte man das auch als Wettbewerb machen; frei nach dem Motto: Top 100 der berühmten NPC`s, oder generische Orte und Städte mit NPC und möglichen plothooks

[moshe doc shirmon]

da ich immer mal wieder auf die systempflege hinweise,

finde ich das auch super. so haben cthulhu neulinge oder rückkehrer

den zugriff auf längst vergriffenes material.

das ineinandergreifen von gedrucktem und digitalem material ist einfach ein mu?.

ich will keine gebundenen bücher auf den kopierer legen mü?en.

 

au?erdem hat der verlag so eventuell auch einen indikator,

ob es sich lohnen würde das ein oder andere doch mal nachzudrucken.

 

also her damit, aber der preis mu? sich an den sachen die zum

downloaden bereit stehen messen lassen.

 

doc shirmon

[Carsten S.]

Hallo,

Prinzipiell halte auch ich das für eine gute Idee. Allerdings müsste man sich mal das Bezahlmodell anschauen.

Denn ich spiele jetzt mal "alte Unke"

 

Die Inhalte, die Du aufgelistet hast, sind alles alte, bereits existierende, die zwar sicherlich nachgefragt sind, aber niemanden für ein anhaltendes Abo auf Dauer bei der Stange halten würden.

 

Um ein Abonnement zu rechtfertigen müsste sichergestellt sein, dass andauern neue Inhalte hinzu kommen (denn sooo schnell gehen die CWs dann auch wieder nicht out of print). Nun willst Du ja aber auch sicher nicht jeden Mist haben, sondern Qualitätsmaterialien.

Ob nun allerdings der Verlag bei "gerade einmal" 5 Euro pro Monat in der Lage wäre einen qualitativ hochwertigen und vor allem stetigen Output zu gewährleisten, so dass ein Abonnent auch wirklich einen dauernden angemessenen Gegenwert erhält sei mal dahingestellt.

 

Das soll nun nicht hei?en, dass ich die Idee generell ablehne - im Gegenteil. Blo? müsste man sich ggf. überlegen, ob es andere Bezahlmechanismen als das Abo geben könnte, bzw. mal die tatsächlichen Erwartungen der Spieler/Spielleiter abklopfen.

Also, wieviel *neues* Material müsste denn regelmä?ig kommen, damit Euch die 5 bis 7 Euro, die bisher so genannt wurden, auch auf Dauer als angemessener Preis erschienen?

 

Und irgendwann - da wette ich drauf - würden auch die Diskussionen über zu viele Abenteuer/ zu wenige Abenteuer, zu viele Hintergrundartikel/zu wenige Hintergrundartikel mit dem Argument: "Schlie?lich zahle ich doch monatlich dafür!" losgehen.

 

Man muss sich über den organisatorischen Aufwand, der da im Hintergrund betrieben werden müsste im Klaren sein. D&D hat da den Vorteil viel breiter aufgestellt zu sein und vor allem über einen noch viel grö?eren Fundus an altem Material zu verfügen. Oder handelt es sich bei dem genannten Beispiel ausschlie?lich um Neuerscheinungen?

 

Darf ich den Thread also um die Frage ergänzen: Wäre es genug, den Inhalt von 2 Ausgaben CW über das Jahr verteilt ins Netz zu stellen (samt einiger anderer Goodies, siehe Anfang des Threads) und dafür im Monat 2 Euro zu verlangen?

 

Beste Grü?e,

Carsten

[Thomas Michalski]

Wobei "Systempflege" hier auf zwei Arten greift, denn jemand müsste den "Cthulhu Insider" auch warten, erweitern und betreuen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das ein wirtschaftliches System wäre, umgerechnet auf die relativ geringe Zahl von Cthulhu-Spielern in Deutschland. Zumal ich gar nicht wissen will, wie viele Dollar WotC in ihren Insider schon versenkt haben û denn der läuft auch nicht von Anfang so rund, wie er es anscheinend tut und hat bis heute nicht den Funktionsumfang, den er bei Launch schon haben sollte...

 

 

Viele Grü?e,

Thomas

[Eiter]

Ich persönlich wäre schon bereit Geld zu zahlen um in der Lage zu sein auf alte Ausgaben vom CW als Pdf zuzugreifen.

Die neuen habe ich immer noch viel lieber auf Papier, aber die alten bekommt man ja oft nur sehr schwer.

Allerdings hat das denke ich nichts mit dem oben angesprochenen Konzept des "Insiders" zu tun.

 

Der Insider hätte für mich ein ganz anderes Problem: Wenn ich mir die vielen erschienen Quellen-Bände etc zu CoC anschaue, sind das meiste doch leider nur Aneinanderreihungen von Plot-Ideen. Z.b. das Necro und das Terra. Schöne Bücher, gut geschrieben, aber kein Pflichtkauf. Ich habe dabei viel mehr Interesse an Abenteuern und Co. Diese wiederum sind aber bei Cthulhu echt etwas, was nicht mal eben schnell entwickelt wird (zumindest nicht wenn es was taugt). Wenn ich mir diesen "Insider" vorstelle, sehe ich vor allem eine Aneinanderreihung mit Plotideen und irgendwelchen Charakteren, wie man sie in Quellenbüchern findet. Wenn ich solche Ideen suche, muss ich bei CoC aber nur Google anwerfen und die Tageszeitung lesen. Cthulhu.de ist auch eine recht gute Adresse dafür.

 

Ergo würde ich für dieses regelmä?ig nachgelieferte Online-Material wohl eher nichts bezahlen (da ich nicht glaube, dass es das Wert ist). Inhalte aus dem CW in digitaler Form sind dabei etwas ganz Anderes. Die haben aber auch immer eine sehr sehr hohe Qualität UND beinhalten vor allen Dingen super Abenteuer.

[Synapscape]

@Carsten:

 

Um ein Abonnement zu rechtfertigen müsste sichergestellt sein, dass andauern neue Inhalte hinzu kommen (denn sooo schnell gehen die CWs dann auch wieder nicht out of print). Nun willst Du ja aber auch sicher nicht jeden Mist haben, sondern Qualitätsmaterialien.

 

Da hat der Verlag ja durchaus ein Druckmittel: wenn das vorhandene "alte Material" für ein Abo zu wenig ist, einfach den Druck der neuen CW einstellen und ausschlie?lich digital produzieren. Das wird ne Menge Sammler auf jeden Fall zum digitalen Abo treiben und gleichzeitig enorme Druckkosten sparen. Ich denke mal, finanziell stände man auf diesem Weg am Ende auf jeden Fall mit einem Plus da.

 

Ob nun allerdings der Verlag bei "gerade einmal" 5 Euro pro Monat in der Lage wäre einen qualitativ hochwertigen und vor allem stetigen Output zu gewährleisten, so dass ein Abonnent auch wirklich einen dauernden angemessenen Gegenwert erhält sei mal dahingestellt.

 

Wenn der Verlag dazu schon in der Lage ist bei gerade mal 3 Euro 30 im Monat (sowiel kosten zwei CW im Jahr) plus Druckkosten, warum sollte er dazu nicht in der Lage sein, wenn er die gesamten Druckkosten spart?

 

Das soll nun nicht hei?en, dass ich die Idee generell ablehne - im Gegenteil. Blo? müsste man sich ggf. überlegen, ob es andere Bezahlmechanismen als das Abo geben könnte, bzw. mal die tatsächlichen Erwartungen der Spieler/Spielleiter abklopfen.

 

D&D Insider bietet da verschiedene Zahlmodelle an, einfach da inspirieren lassen.

 

Und irgendwann - da wette ich drauf - würden auch die Diskussionen über zu viele Abenteuer/ zu wenige Abenteuer, zu viele Hintergrundartikel/zu wenige Hintergrundartikel mit dem Argument: "Schlie?lich zahle ich doch monatlich dafür!" losgehen.

 

Das lässt sich ganz eifnach dadurch entkräften,d ass ich online die Möglichkeit habe über Messungd er Anzahl an Downloads einzelner Artikel genau nachzuweisen, was besser ankommt: Hintergrund oder Abenteuer. Und dann produziere ich das eben anteilig.

 

Man muss sich über den organisatorischen Aufwand, der da im Hintergrund betrieben werden müsste im Klaren sein. D&D hat da den Vorteil viel breiter aufgestellt zu sein und vor allem über einen noch viel grö?eren Fundus an altem Material zu verfügen. Oder handelt es sich bei dem genannten Beispiel ausschlie?lich um Neuerscheinungen?

 

Die Magazine sind jeden Monat neues Material.

 

Darf ich den Thread also um die Frage ergänzen: Wäre es genug, den Inhalt von 2 Ausgaben CW über das Jahr verteilt ins Netz zu stellen (samt einiger anderer Goodies, siehe Anfang des Threads) und dafür im Monat 2 Euro zu verlangen?

 

Ganz ehrlich: alleine die regelmä?ig anfallenden Handouts (die 0 Euro in der Aufbereitung fürs Web kosten) wären einen gewissen Preis wert.

 

Auch die Anschaffungskosten für so eine Plattform wären denkbar gering. Das Modell lie?e sich mit Wordpress realisieren,d as gibt es kostenlos, entsprechende Plugins für Zahlmodelle sind auch vorhanden und der wenige Aufwand ist auch bei einer entsprechenden Fachkraft, die das Ding aufsetzt angemessen bezahlbar.

 

Inhaltspflege durch den Verlag und gewohnte personalmodelle: engagierte Fans.

 

Gemessen an Verkaufszahlen von CW und Co lässt sich sicherlich auch eine Hochrechnung für so ein Modell finden, man muss es halt betriebswirtschaftlich angehen und ein Worst Case und Best Case-Scenario machen.

 

Aber lass mal zu Beginn nur 200 Abonnenten finden, die 4 Euro im Monat zahlen, dann bist du schon bei 9.600 Euro für im ersten Schritt recycletes (wiederveröffentlichtes OoP-Material). Da lässt sich ne ordentliche Plattform für aufsetzen.

[purpletentacle]

Also grundsätzlich finde ich die Idee erstmal gut.

Mit alten OOP Material bin ich leicht zu ködern und Handouts ausdrucken ohne meine Bücher zu belasten wünsche ich mir schon lange

 

Original von Synapscape

Da hat der Verlag ja durchaus ein Druckmittel: wenn das vorhandene "alte Material" für ein Abo zu wenig ist, einfach den Druck der neuen CW einstellen und ausschlie?lich digital produzieren. Das wird ne Menge Sammler auf jeden Fall zum digitalen Abo treiben und gleichzeitig enorme Druckkosten sparen. Ich denke mal, finanziell stände man auf diesem Weg am Ende auf jeden Fall mit einem Plus da.

Also wenn das der Weg ist dann bitte nicht. Da bin ich altmodisch

 

Ich wäre eher dafür, das die Sachen in einem PDF-Shop angeboten werden. Dann zahl ich lieber einmal dediziert für die fehlenden OOP Materialien. Vielleicht könnte man darüber auch Handoutpakete vertreiben (noch cooler wären natürlich Downloadcodes für Besitzer der Bücher, aber das lässt sich wohl nicht mehr nachholen).

Beim Abo bestände auch die "Gefahr" das Leute einen Monat bezahlen, sich alles runterladen und dann wieder kündigen. Das ganze macht man einmal im Jahr und ist so immer auf dem neusten Stand. Für die Betreiber aber sicher ein schlecht fürs Geschäft.

So hab ich es mit dem D&D Insider gemacht, bevor der Characte Builder auf Web umgestellt wurde, danach hab ich mein Abo nie wieder angefasst.

 

Wie gesagt, ich finde die Idee gut, aber utopisch. Da lohnt es sich mehr auf einen PDF-Shop zu hoffen.

[Grahame Roby]

Original von starwarschef

Eine kurze Bitte an die Antwortgeber im Thread:

Schreibt nicht nur "Ja, tolle Idee." sondern was ihr erwarten würdet...

ok, dann hier nochmals ausführlicher:D

 

MUSS: Die Abenteuer/Artikel der CW als PDF

MUSS: Abenteuer aus den alten Spielleiterhandbüchern als PDF

NETT: Alle Handouts aus allen Publikationen vollständig als PDF

NETT: Alle Handouts aus allen Publikationen vollständig als Klartext (wo es nötig ist )

SEHR COOL: Handoutgeneratoren (Schlagzeilen, Telegramme, Urkunden, ...)

 

+ jährl. Abenteuerwettbewerbe

+ Illustrationen & Photos & NSC-Bilder aus den Abenteuern als JPG (o.ä.) - damit ich als Spielleiter die Bilder aufs iPad/o.ä. ziehen kann und den Spielern die zeigen kann, ohne sie selbst einzuscannen!

+ excl. Zusatzszenarien für die Kampagnen HiOE, INS, BdW etc

 

Keine Möglichkeit nur einen Monat im Jahr "reinzuschauen" und alles zu downloaden. Mind 3-6 Monate, immerhin soll das ganze ja auch eine finanzielle Unterstützung durch die Spieler darstellen.

 

(noch cooler wären natürlich Downloadcodes für Besitzer der Bücher, aber das lässt sich wohl nicht mehr nachholen)

wieso? ein alle 5 min geänderte Abfrage (aus 50 Möglichkeiten z.b.) - die Gute Alte Abfrage:

Seite 26, 1. Spalte, 15. Zeile, 2. Wort

und schon haben alle Besitzer des Buches die DLs

- aber wieso nur DIE?) Handouts können gerne für alle Bereit liegen, oder?

[Sonny]

Ich habe den D&D Insider zu meinen aktiven d&d Zeiten auch gehabt.

Das Ding ist echt super.

 

Für Cthulhu gibt es aber ganz andere Aufgaben an solch einem Portal. Encounter-Generator und Charakter-Editor sind meiner Meinung nach nicht nötig.

Ein Regelkompendium ist aufgrund der im Vergleich zu D&D sehr simplen Regeln auch nicht nötig.

 

Was ich mir auf von so einem Portal wünschen würde ist hier auch schon häufig genannt:

- alle Handouts und Bilder aus den Büchern

- CW - Artikel als PDF

 

Aber das reicht meiner Meinung nach nicht aus für ein Abo. Nen PDF-Shop wäre meiner Meinung nach auch besser.

Und was die Handouts angeht: vielleicht könnte man für kommende Publikationen so nen Download -Code machen. Und was alte Publikationen angeht stellt sich die Frage wie viel Verlust ich mache sie kostenlos zum Download anzubieten.

Nur die Handouts zu haben reicht meiner Meinung nach nicht fürs Abenteur. Wenn ich aus den Handouts eins selber schreibe hätte ich genauso gut direkt eins komplett machen können^^

[Synapscape]

Beim Abo bestände auch die "Gefahr" das Leute einen Monat bezahlen, sich alles runterladen und dann wieder kündigen. Das ganze macht man einmal im Jahr und ist so immer auf dem neusten Stand. Für die Betreiber aber sicher ein schlecht fürs Geschäft.

 

Dafür gibt es Mindestlaufzeiten und schon ist die Sache erledigt.

 

Es geht hier ja auch nicht um ein Modell, bei dem möglichst der geringste Preis gezahlt wird, sondern um eines, dass dem Verlag eventuell einen regelmä?igen Einkommensstrom beschert. Ihr seht das ganze irgendwie alle vond er Fanwarte, wo ein paar altruistische Pegasus-Mitarbeiter sich die Köpfe zerbrechen sollen, wie ihr denn nun am günstigsten zu Euren OoP-Materialien kommt.

 

Ich denke einfach mal mit den OoPs, die man bisher hat kann man ein sinnvolles Archiv aufbauen und der Leidensdruck ist bei vielen Fans so gro?, dass sie mit Sicherheit auch bereit wären, diesen Preis zu bezahlen, wenn es eben keine Alternative gibt.

 

Und das schöne an einem Abomodell: man generiert einen regelmä?igen Einkommensstrom. Es gibt da schöne Erfahrungswerte über das Thema Aboerneuerung, etc. aber das würde hier zu sehr ins Detail führen.

 

Wichtiger Punkt: den Käufern einfach keine Alternativen lassen, dann müssen sie in das Abomodell oder auf das Material eben verzichten. Und ich glaube, da gibt es genug, die nicht gerne verzichten.

 

Mal davon abgesehen, dass es immer noch ein mehr als angemessener Preis wäre.

 

Und für mich wäre der Mehrwert des Abos mit Sicherheit nicht nur die CW, sondern wenn ich mir vorstelle, alle Kreaturen, Zauber, Bücher und NSCs aus den aktuellen Publikationen in einer frei durchsuchbaren Datenbank mit Kreuzverweisen ... das wäre eine wahre Fundgrube!