Matrix: Fragen und Antworten

[Welf]

Danke für die Antwort, Corpheus. So in die Richtung hätte ich es mir auch gedacht. Oder eben als zweite mögliche Variante, dass der Hacker irgendwas im Host mit Schreibrechten dazu bringen muss, die Datei für ihn entsprechend zu bearbeiten.

Hauptsächlich stellte sich mir bisher halt die Frage, ob man in einem Host tatsächlich mit dem Host selbst, oder mit Programmen interagiert (quasi Agenten des Hosts). Wenn der Host nämlich selbst alles übernimmt, dann stelle ich mir den Bedarf, Daten aus einem Archiv herauszuholen, eher gering vor. Für den Host selbst stelle ich es mir jedenfalls so vor, dass der auch mit Daten im Archiv agieren kann.

 

Eine Frage, die mir jetzt noch einfällt: Sendet ein Cyberdeck eigentlich die SIN mit? Wenn nein: Würde das nicht auffallen? Wenn ja: Verbrennt man dann nicht quasi eine SIN nach der anderen, sobald man mal irgendwo beim Hacken auffliegt?

[Masaru]

Wie Hosts genau Identitäten "wiedererkennen" und ob SINs hierfür herangezogen werden (oder ob es nicht einfach die "Persona" ist, die laut GRW "eindeutig" ist) .... das ist leider weiterhin dir als SL vollständig überlassen.

 

Ich persönlich handhabe das Thema "Re-Identiftkation" einer Persona als "Berechtigtigen Nutzer" nach Verlust von Marken so, dass der Host die Persona erkennt.

Nicht die SIN.

 

Die SIN (oder Konten dahinter) sind in meiner Matrix lediglich "phys. Identifkations- und Zahlungsmittel" die man z.B. einmalig vorweist oder zum Abschluss eines Abonoments verwendet (die einem dann ermöglicht, dass der Host einen dann wiederrum legal einlädt "Marken" zu platzieren, et.).

Ich stelle mir das gerne so vor, dass mein Charakter beim "Online-Kauf" in seinen virtuellen Mantel greift und eine SIN oder ein Konto hervorholt (Iconographie könnte alles, von Marke/Ausweis/Papyrusrrolle über eine veraltete Kredigkarte/Credstick/Beutel-vol-Gold sein).

 

Der Host selber lädt mich jedoch aufgrund meiner ihm bekannten Persona ein (die eindeutig, nicht fälschbar und auch nicht kopierbar ist), erneut eine Marke nach "Reboot oder andersweitigem Verlust" zu platzieren.

 

Es sind aber auch diverse andere Szenarien denkbar. Die SIN an sich jedoch ist in der Matrix kein "zwangsweise erforderliches" Konstrukt bezüglich des Authentifizierung-Themas.

 

Was dann die die Interaktion in Hosts betrifft, so handhabe ich das gerne über Host-eigene Agenten ... was das ganze jedoch häufig ein wenig "komplizierter" macht. Sinnvoller wäre es vermutlich für einfache Runden, Themen wie das "Kaufen von Waren in Online-Shop Hosts" via einfacher Iconographien zu abstrahieren und gar nicht erst genauer drauf einzugehen.

 

SL: "Du blätterst durch die VR-Repräsentation der Sushi-Lieferspeisekarte und entdeckst die Gerichte."

Spieler: "Mhm, okay, ich packe die in meinen Warenkorb ... äh .. gibt es sowas wie einen Warenkorb in der Wifi-Matrix?"

SL: "Ist mir wumpe ... du kannst das .. packst also die virtuellen Abbilder der Surimis, WanTans und was weiss ich nicht noch alles in Dein digitales Warenkörbchen. Ein Holo-artiger Preis erscheint über dem Korb: 25€, sowie die Möglichkeit zu bezahlen."

Spieler: "Ah, okay, ich möchte dann bezahlen und hole das Konto-Abbild meines Stufe-2-SIN-Kontos hervor, geht das?"

SL: "Klar, du bestätigst also den Warenkorb und gibst Deine Wohnung als Lieferadresse an? Ja? Okay, dann ziehst Du Dein Konto-Icon durch den virtuellen Warenkorb-Scanner und bestätigst die Bestellung ... voillla."

Edited August 3, 2015 by Masaru

[Corpheus]

Man muß unterscheiden:

• Legaler Zutritt - hier wird man vom Host eingeladen eine Marke zu platzieren. Der User nimmt an und die Marke ist mit dem User verknüpft. Das kann imho nur die SIN sein, die auf dem Kommlink läuft. Gerade das Aussehen von Personas läßt sich ja auf einfachste Weise ändern und anpassen. Dh. du platzierst legal deine Marke auf dem Host und dieser verknüpft die Marke/Account mit deiner SIN. So funktionieren dann auch zb. Abos für irgendwelche Dienstleistungs/Freizeit Hosts.
• Illegaler Zutritt - der Host lädt dich nicht ein, weil du dir illegal eine Marke auf dem Host erhackst. Dadurch hat der Host auch keine Daten vom Hacker. Aber keine Daten/keine SIN heißt auch, dass du keinen legalen Nutzen aus dem Service des Hosts ziehen kannst. Du mußt alle Aktionen illegal durchführen.

 

@Personas

Wenn ich mich recht erinnere, wird irgendwo geschrieben, dass man zb. bestimmte Personas (also das Aussehen - zb. Karl Kombatmage) kaufen kann. Dh. es laufen x gleiche Personas rum. Von daher finde ich, dass die Zuordnung von Marken bzw. Identifikation von (legalen) Usern über die SIN erfolgen muß.

[Masaru]

@Personas

Wenn ich mich recht erinnere, wird irgendwo geschrieben, dass man zb. bestimmte Personas (also das Aussehen - zb. Karl Kombatmage) kaufen kann. Dh. es laufen x gleiche Personas rum. Von daher finde ich, dass die Zuordnung von Marken bzw. Identifikation von (legalen) Usern über die SIN erfolgen muß.

 

Da vermischt Du zwei Dinge.

 

Nochmal zu Klarifizierung: Persona != nur das Aussehen.

 

Im Data Trails gibt es einen kleinen Versuch das Thema nochmal diesbezüglich zu präzisieren (s. 169):

Much like thumbprints, each persona has some unique element to it that grids, devices, and hosts use to recognize legitimate users and owners. 

 

... eigentlich ganz gut gelungen ... wenn ich so darüber nachdenke. Ja doch, da steht es eigentlich ganz genau .

Edited August 3, 2015 by Masaru

[Welf]

Für den normalen Umgang mit der Matrix mache ich mir relativ wenig Sorgen. Das "Interface", mit dem sie sich rum schlagen, gebe ich einfach vor und kann z.B. sagen, dass sie in der VR wie durch nen richtigen Einkaufsladen gehen und die Sachen aus den Regalen nehmen. Wenn es dann an die Kasse geht spiegelt das eben den Einkauf wider, es wird bezahlt. Schön und gut.

Kritisch wird es für mich erst ab der Stelle, ab der meine Spieler plötzlich nicht mehr das tun wollen, was der Host so normal vorsieht Wie eben beim obigen Beispiel mit der Bezahlung. Und in vielen Fällen dürfte es dann schon einen Unterschied machen, ob im Host Agenten rum rennen, die man möglicherweise dazu bringen kann, Dinge für einen zu tun, oder ob der Host nicht auf Agenten oder dergleichen angewiesen ist, sondern alles selbst regelt.

 

Zum Thema Identifikation durch Hosts: 

Mir ist das Ganze auch nicht so klar, ich tendiere aber eher zu Masarus Sichtweise, da eine klare Identifikation über die SIN in meinen Augen die Matrix noch schlimmer machen würde, als sie bisher schon ist. Für mich wird eine Persona außerdem nicht über ihr Icon (also quasi ihren "Karl Kombatmage"-Skin) definiert.

 

Aber gut, Masarus Zitat (und die Stelle drum herum) interpretiere ich jetzt eigentlich auch so, dass es tatsächlich eindeutig die Persona ist, die als Identifikation herhält, nicht die SIN (sonst sollte das ja genau da stehen). Den Begriff "SIN" findet man jedenfalls im Zusammenhang mit Identifikationen oder der Persona so gut wie gar nicht.

[Corpheus]

Lese das Datatrails nur auf Deutsch. Dh. ich argumentiere nur aufgrund des GRW. Wenn du dich auf eine nur in Englisch verfügbare Quelle berufst, kann ich dir ohne Hinweis darauf nicht folgen.

 

Aber um auf dein Zitat einzugehen... könnte es sich bei diesem Unique Element nicht um die SIN handeln? Bzw. aus einer Kombination von SIN + Gitter Zugangsdaten??

 

 

Edit: Letztendlich ist es egal, ob die Identifizierung nun über SIN oder etwas anderes erfolgt. Der legale User kann nur legale Sachen im Host machen. Und der illegale User erhackt sich seine Marke und kann nur illegale Sachen machen.

Edited August 3, 2015 by Corpheus

[Masaru]

Lese das Datatrails nur auf Deutsch. Dh. ich argumentiere nur aufgrund des GRW. Wenn du dich auf eine nur in Englisch verfügbare Quelle berufst, kann ich dir ohne Hinweis darauf nicht folgen.

 

Aber um auf dein Zitat einzugehen... könnte es sich bei diesem Unique Element nicht um die SIN handeln? Bzw. aus einer Kombination von SIN + Gitter Zugangsdaten??

 

Da eine SIN nicht "zwangsweise" erforderlich ist für ein Gitter-Zugang ... nein. Definitiv nicht.

 

Und bevor Du die Frage stellst: .... das öffentliche Gitter.

Edited August 3, 2015 by Masaru

[Corpheus]

Ganz spontaner Gedanke... das Gitter hängt vom Lebensstil ab... und dieser hängt an einer SIN? Außer auf der Straße??

[Masaru]

Nein, tut es strenggenommen nicht.

 

Das GRW vereinfacht das Thema "Gitterzugänge" (die man dort nicht separat kaufen kann ... was quasi erst mit dem Schattenläufer ein bisschen "möglicher" geworder ist) indem es sagt: "Jo Chummer, wenn Du x-tausend Nuyen pro Monat ausgibst, dann kaufst Du Dir sicher auch einen lokalen oder gar globalen Gitter-Zugang mit dazu."

 

Aber Unterschichtler haben dieser Simplifizierung nach gar keinen dedizierteren Gitter-Zugang (als den öffentlichen) ... das bedeutet ... das viele viele Geräte und Personas schlichtweg das "Public Grid" nutzen. Und das völlig kostenlos. Und ohne SIN.

Edited August 4, 2015 by Masaru

[Welf]

Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, wo die entsprechende Info stand, die ich mal meinte, gelesen zu haben. Jetzt habe ich es gefunden. In "Sturmfront" auf S. 39 gibt es oben nen Kasten "Die neue Matrix", der folgendes angibt:

 

"Eine der grundlegenden Neuerungen der neuen Matrix ist, dass jeder Benutzer eine (gültige) SIN haben muss, die zusammen mit seinem Aufenthaltsort jederzeit von seinem Icon gesendet wird."

 

Passt in meinen Augen nicht ganz zu den Regeln, finde ich. Schließlich würde das ja eigentlich bedeuten, dass eigentlich jeder mal ganz locker deine SIN und deinen Standort bestimmen kann. Man sendet den ja eh permanent. Würde Hacker außerdem permanent SINs verbraten lassen.

Edited August 4, 2015 by Welf

[Masaru]

"Eine der grundlegenden Neuerungen der neuen Matrix ist, dass jeder Benutzer eine (gültige) SIN haben muss, die zusammen mit seinem Aufenthaltsort jederzeit von seinem Icon gesendet wird."

 

Ja, das passt so überhaupt nicht zum GRW & Data Trails ... so überhaupt nicht.  Es klingt für mich eher wie ein 4er Editions-Überbleibsel des damaligen Kommlinks.

 

Schon alleine das SR5er Technomancer-Konzept (die haben schließlich auch Icon -> eine Persona) macht diese Behauptung vollkommen zunichte.

 

Und genauso wie Du im "Kojoten/Schattenhandbuch 1" die Information findest "IC würde auf Hosts in Kopien vorrätig liegen" ... tjoa ... kannst Du jenen als auch diesen veralteten Stand im Sturmfront getrost ignorieren (oder vorsichtig mit Bleistift streichen).

Edited August 4, 2015 by Masaru

[Tycho]

ist kein Überpleibsel von SR4, da gabs sowas nämlich nicht...

[Masaru]

Japp ... hab auch nochmal mein Unwired durchwühlt und nix dergleichen finden können.

 

Vermutlich war es mal eine coole Idee in den ersten Stundender Matrixkonzeptionierung gewesen (als das Sturmfront auch geschrieben wurde) ... wurde dann aber wieder fallen gelassen (nicht genügend Seiten in den Werken *hust*).

 

Es sprechen einfach zu viele Punkte momentan (noch) dagegen :

• es wird eben nirgends im GRW/DT erwähnt 
• aktuell könnenTMs (im Gegensatz zu SR4, wo sie es konnten) keine SIN in ihrer Lebenden Persona faken/integrieren
• die "Zugangsgerät"-Modifikation aus dem DataTrails ermöglich es zwar einem Toaster oder Wasserkocher als Matrixzugangsgerät zu fungieren, jedoch nicht eine SIN/IDs/Konten etc. zu halten und zu senden/zu verwenden.

Wäre natürlich ein schöner Ansatz - sowie hinsichtlich der Info des "Positionssendens" endlich eine Klärung AR/VR/Position in der phys.Welt - gewesen, aber dem ist so nunmal nicht so.

 

Feel free to streich-Zeile-with-the-Bleistift.

Edited August 5, 2015 by Masaru

[Corpheus]

@Masaru

 

OK... Gitterzugang. Meine Interpretation: Ich würde sagen, Öffentliches Gitter bis Unterschicht erfordert keine SIN. Alles drüber erfordert eine SIN. Entweder eine gefälschte SIN oder eine echte SIN.

Die SIN, mit der ein Hacker in der Matrix ist, verbrennt jedoch nur dann, wenn er OW auslöst und von GOD endeckt/fokussiert wird. Solange das nicht passiert, wird die SIN nicht komprimittiert.

 

Und nun zurück zur Eingangsfrage...

 

1. Wie erfolgt der VR Einkauf eines legalen User inklusive virtueller Bezahlung?

2. Wie erfolgt der VR Einkauf eines illegalen Hackers mit vorgetäuschter Bezahlung?

 

Da du meiner Ansicht widersprochen hast, wie siehst du diese Situation? Welche Vorraussetzungen müssen erfüllt sein??

[Masaru]

OK... Gitterzugang. Meine Interpretation: Ich würde sagen, Öffentliches Gitter bis Unterschicht erfordert keine SIN. Alles drüber erfordert eine SIN. Entweder eine gefälschte SIN oder eine echte SIN.

Die SIN, mit der ein Hacker in der Matrix ist, verbrennt jedoch nur dann, wenn er OW auslöst und von GOD endeckt/fokussiert wird. Solange das nicht passiert, wird die SIN nicht komprimittiert.

 

Das Erstehen (Registrieren, vertragliche Abschließen und monatliche Bezahlen) des Gitter-Zugangs erfordert IMO auch eine SIN ... und sogar noch mehr: nämlich ein damit verbundenes Konto.

 

Die SIN dabei aber "aussenden" oder gar bei einer Fokussierung "verbrannt bekommen", das erfolgt mit Sicherheit nicht.

 

Hier existiert zudem noch ein großer Aberglaube (vermutlich noch aus 4er Zeiten) was das Thema "SIN senden und Kommlinks" an geht, nämlich das es irgendein Spezialfeatures des Kommlinks wäre: 

• Falsch: SINs (gefälscht oder real) und Lizenzen sind in SR5er Kommlinks nicht anderes nämlich als: Dateien (engl. GRW S. 222 z.B.). 

Aber zurück zum Gitter-Zugang. Dieser steht nach Vertragsabschluss Dir (all Deinen anderen Geräten) zur Verfügung. Das können ein oder mehrere Kommlinks, Decks oder andere Matrixzugangsgeräte sein, aber auch all Deine anderen PAN-Geräte und natürlich auch die in Deinem Haushalt (Toaster, Waschmaschine, etc.) uuuuund Deine Fahrzeuge, Drohnen ... also ALLES!

Und natürlich kannst Du auch "mehrere" Gitter-Zugänge Dein Eigen nennen, und die Geräte wild untereinander damit bestücken .

 

Fast alle diese Geräte haben/senden jedoch weder Deine, noch irgendeine SIN aus. Mir ist nicht bekannt das ein Toaster einen internen Datenspeicher hätte, in der man eine solche "ablegen" könnte.

All Deine Geräte haben lediglich ein gemeinsames Merkmal: Dich (Deine/eine Deiner Personas) als Besitzer.

 

Vermutlich konfigurierst Du folglich den Gitter-Zugang in all diesen Geräten ein, aber wie das genau funktioniert wird natürlich nirgends beschrieben. Für einen regulären Spielfluss ist es jedoch aber auch von eher unbedeutender Relevanz. Es geht einfach. Genauso wie "Besitzerrechte bei Spinnen" oder die "Eindeutigkeit von Personas" oder das "Auffinden aller besitzenden Geräte".

 

Ein "Gerät" (egal ob Laserpointer, Toaster oder Kommlink) benötigt folglich keine SIN um einen "Gitter-Zugang > dem öffentlichen Gitter" zu nutzen. Und es ist auch nirgends beschrieben, dass bei einer Fokussierung der Gitter-Zugang "identifiziert" und die damit verbundene SIN verbrannt wird.

 

Wenn dem so wäre, würde eine Fokussierung genauso leicht sämtliche mit der Persona verbundenen "Geräte" (Besitzerschaft) lokalisieren und hübsch Dein gesamtes Leben vermutlich damit zerstören können.

 

Das wäre echt mega hart. Und wenn ein Spielleiter entsprechend in seiner Matrix vorgehen möchte ... bitte ... kann er das natürlich gerne tun. Aber das ist dann ne echt "eis-kalte und Hammer-harte" Hausregel und mit nichten RAW. Es ist eine Hausregel die ganz klar in den Bereich "tödlicherer Spielstil" einzuordnen ist.

 

1. Wie erfolgt der VR Einkauf eines legalen User inklusive virtueller Bezahlung?

 

Eine Transaktion wird gestartet, bei der der User ein Konto (und vermutlich seine SIN, die damit verbunden ist) angibt.

Wie es technisch genau funxt spielt auch hier wieder keine wirklich relevante Rolle.

 

Du hockst mit Deiner Persona in diesem Host mit erotischer Unterhaltungsware *hust* und willst Dir ein Video zu rein wissenschaftlichen Zwecken   kaufen. Dein SL mag gerne "Agenten", also steht da ein Agent dem Du den Wunsch Video XYZ zu kaufen mitteilst. Er startet eine Geld-Transaktion ... ka .. hält die Hand z.B. auf. Du greifst in Dein Persona-Icon und holst das virtuelle Abbild Deiner SIN raus, dann wählst Du ein virtuelles Abbild einer Deiner Konten und reichst beides dem Agenten.

 

Der Agent schließt die Transaktion nach SIN-Prüfung (nach SR5-Standardregeln) über einen nicht im GRW näher spezifizierten Mechanismus ab. Ist das Konto gedeckt und wurde der Betrag verbucht, lädt Dich der Host ein, eine Marke auf der besagten "Dokumentarfilm"-Datei zu platzieren, damit Du diese legal "kopieren" (nach SR5-Matrixstandardregeln: Datei Editieren) kannst.

 

 

2. Wie erfolgt der VR Einkauf eines illegalen Hackers mit vorgetäuschter Bezahlung?

 

Gar nicht. Transkationen sind in SR5 safe. 

 

Man kann natürlich andererseits die "Liefer-Datei" des Warenwirtschafts-Hosts hacken und dort eine valide (und bereits "bezahlte") Bestellung eintragen. Die wird dann ausgeliefert. Ganz nach dem Motto: warum kompliziert, wenn's auch einfach geht .

 

 

Alternativ kann man als SL natürlich sich eine umfangreiche Hausregel hinsichtlich des Themas "Geld-Transaktionen" ausdenken.

Aber ganz ehrlich, ich würde mir dieses brennende Hornissennest nicht an die Eier binden wollen  .

Edited August 5, 2015 by Masaru