Avalia Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 Intuition = Gerätestufe, nicht Hoststufe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mnemonaut Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 (edited) Danke. [Edit] Gerätestufe = Hoststufe? Edited September 15, 2014 by Mnemonaut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 Hosts sind keine Geräte... Hoststufe + Firewall! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 Gerätestufe = Hoststufe? Auch wieder "jupp". Einzige Ausnahme: die Datei liegt auf einem "Gerät", welches an den Host geslaved ist und Du greifst auf dieses via "Direktverbindung" zu -> dann wäre "Gerätestufe" wörtlich zu nehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sternenfeuer Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 Wie kann ich eine fremde Marke nachahmen bzw. kopieren?Wenn ich z.B. in einen Nachtclub will könnte ich ja einfach dessen Markenachahmen so das ich keinen Eintritt zahlen muss. S. Beispiel im Matrixkapitel mit Dantes Inferno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 (edited) Tja, das geht nicht ... so funktioniert die Matrix nicht. Marken sind relativ klar in Hinsicht ihrer Funktionsweise und Grenzen abgesteckt. Nehmen wir aber mal Dein Beispiel "Ein Nachtclub". Reguläre Gäste würden an der Kasse den Eintritt via Geldtransfer (unter Belastung des Kontos, welches sie über Ihre Kommlinks zugreifen) bezahlen und dann? Wie weiß der Türsteher (oder das elektrische Drehkreuz) an der Türe nun, dass man Eintritt bezahlt hat? Das GRW ist diesbezüglich nicht detailliert, aber folgende Szenarien fallen mir spontan schon mal ein:Man kauft an der Kasse eine Eintritts-Datei (natürlich verschlüsselt), welche dann im Kommlink des Besitzers "offen einsehbar" (vom Türsteher oder dem Einlassmechanismus somit in der AR sichtbar, bzw. abrufbar) abgelegt werden muss. Der Host vor Ort lädt den Käufer ein, legal eine Marke auf ihm zu platzieren. Danach kann der Käufer den Host via AR betreten und wird folglich vom System als "legaler User" auch erkannt. Wenn er sich dann Sensoren (dem bekannten Drehkreuz, Kommlink des Türstehers, etc.) nähert, die am Host geslaved sind, erkennen diese den Gast ebenfalls und gewähren Eintritt.Bei der Variante 1 wäre es ermöglich, diese Eintrittskarten-Dateien zu stehlen, ja sogar zu "kopieren". Die Variante 2 hingegen ist etwas "sicherer/fieser" und schränkt die Möglichkeiten so stark ein, dass der "Hacker" seine eigenen Marken direkt auf den Host "hacken" muss ... wobei ich "Eiliges hacken" empfehle. Dann jedoch tickt der Countdown, da der Hacker alle 15min die gefürchteten 2W6 Overwatch-Points kassiert. Falls der Club "innen" keine Maßnahmen zur Überwachung der Gäste auf "Marken" hat, kann der Hacker natürlich nach Betreten des Clubs sein System einfach rebooten und den Abend genießen. Was nun aber letztendlich zum tragen kommt, dass hängt wiederum vom Spielleiter ab - wie kompliziert er sich "seine Matrix" halt eben ausdenkt . Edited September 15, 2014 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted September 15, 2014 Report Share Posted September 15, 2014 (edited) Hosts sind keine Geräte... Hoststufe + Firewall!Bleibt immer noch die Frage, wo steht, dass Hosts außerhalb dieser Geräteregelung liegen. Es steht nirgendwo. Und ja, die Tatsache, dass die ICs für ihre Angriffe (die vermutlich auch auf Attribut + Skill basieren) Hoststufe x2 verwenden, spricht tatsächlich dagegen, aber RAW sind Hosts auch nur Geräte.(gerade weil es zu "unhackbaren" Hosts der Stufe 11/12 führt...) Edited September 15, 2014 by Avalia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 Host sind definitiv "keine" Geräte. Es sind "Konstrukte" in der Matrix. Hosts "können" auf einzelnen "Maschinen/Servern/nenn es wie du willst" laufen .... aber auch verteilt (letzteres steht sogar im GRW). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 *guck* Ich habe gerade beim Suchen eine Stelle gefunden, die belegt, dass du recht hast Splintered States S. 50 Both hosts are Host Rating 7. [...] To spot it, a character must succeed a Matrix Perception test versus its dice pool of 14.ATTACK 9DATA PROC. 8FIREWALL 10SLEAZE 7Das funktioniert natürlich nur, wenn es tatsächlich die Hoststufe annimmt. Es ist nur schade, dass man so etwas aus einem Abenteuer herauswühlen muss, weil es im GRW NICHT deutlich steht. Die Argumentation mit dem verteilten Dasein ist bei so abstrakten Dingen wie Gerätestufen nicht notwendigerweise überzeugend. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 Nope ... aber wie du ja weisst, basiert eine solide These nunmal auf mehrere Indizien (Argumenten) , die es erstmal zu wiederlegen gilt . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 Was ich auch erst in nem Abenteuer gefunden habe (frag nur nicht welches) war, dass ein "Host auf Schleichfahrt" ebenfalls den -2 Mali für Schleichfahrt bekommt. Heisst dass, dass auch das ICE diesen Mali bekommt? Demnach würde ich sagen: ja Fragen über Fragen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 Was ich auch erst in nem Abenteuer gefunden habe (frag nur nicht welches) war, dass ein "Host auf Schleichfahrt" ebenfalls den -2 Mali für Schleichfahrt bekommt. Das steht so aber auch im Grundregelwerk. Bin mir sehr sicher das gestern gelesen zu haben.kann dir nur gerade keine seite nennen, da ich das Buch gerade nicht da habe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 (edited) .... harrrr ... jetzt muss ich suchen ... verdammt ... €dit: Ich kann auch weiterhin im englischen GRW nichts dergleichen finden. Edited September 16, 2014 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 @Argumente: Ordentliche Argumente sind stichhaltig belegt -> agree to disagree ist okay, so sucht man sorgfältiger. @Host auf Schleichfahrt: Steht in derselben Quelle zwischen zweitem und drittem Zitatabschnitt meinerseits. @IC: Wenn das IC auf Schleichfahrt läuft, ja, sonst nein. (Problem: In der Auflistung auf Seite 232 steht weder Host noch IC ... was wieder Bullshit ist.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 16, 2014 Report Share Posted September 16, 2014 (edited) @Host auf Schleichfahrt: Steht in derselben Quelle zwischen zweitem und drittem Zitatabschnitt meinerseits. "Splintered States S. 50 ?": dann muss ich es daher haben @Argumente: Ordentliche Argumente sind stichhaltig belegt -> agree to disagree ist okay, so sucht man sorgfältiger. Auch wieder wahr. Wenn man aber, um zu der Frage "Sind Hosts Geräte?" zurückzukommen, sich die Definitionen von Host und Gerät im (engl) GRW S.216 anschaut:host: A self-contained place in the Matrix. Hosts have no physical location, as they exist purely in the Matrix clouddevice: A piece of gear that performs functions integral to a network... und es auch ansonsten keine Gleichheitsbekundungen diesbezüglich gibt, sollte dies als stichhaltiges Argument wiederrum reichen. Und wenn wir jetzt die "Stichhaltigkeit" der Argumentation mit der "Verteilung" aufgreifen wollen, dann reicht mir persönlich die "Begriffsdeutung" des Wortes Gerät (nach Wikipedia):... Oberbegriff für einen einzelnen, räumlich abgegrenzten Gegenstand und/oder eine Gruppe von Gegenständen, mit denen etwas bearbeitet, hergestellt oder bewirkt werden kann ... Und das ist ein (insbesondere "verteilter") Host nun weiss-gott nicht. Edited September 16, 2014 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
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