SnakeEye Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 und so wie Technomancer beschrieben werden, käme ich nie auf die Idee dem eine Datenbuchse zu implantieren.Auf dem Papier möglich, aber sonst nicht.Puh, das sind sehr absolute Worte, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.Ich habe gerade nochmal den Artikel Leben als TM im GRW gelesen und sehe da keine Begründung für ein Leben ohne Implantate. An welcher Beschreibung der TMs machst du denn fest, dass es nicht zum TM passt Implantate zu haben? Aus SR4 wissen wir ja noch, dass die meisten TMs ihre Fähigkeiten als jugendliche entwickeln. Doch gibt es auch Ausnahmen. Erwachsene, die plötzlich feststellen, dass sie die Matrix auch ohne KomLink wahrnehmen können...Ich kann mir einige Hintergrundgeschichten vorstellen in denen das vollkommen passend ist, dass der TM ne Datenbuchse und noch mehr Implantate besitzt... Beste Grüße SnakeEye Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Hallo,wie sieht es denn mit einem Technomancer aus, der sich mit einem billigen Cyberdeck (mit Maschinensprite und Diagnose verstärkt) irgendwo einstöpselt via Direktverbindung (natürlich mit Troden, ich würde auch ungern Essenz für ne Datenbuchse Opfern), sich die Marke holt, das Deck im eingestöpselten Gerät belässt, eine Aktion Marke einladen, sich selbst ausloggt und dann die Marke für seine Lebende Persona abholt und per Aktion Fernsteuerung das Deck rebootet oder ausschaltet. Schwups haste die Marke. Ansonsten geht ja noch immer die komplexe Form Puppenspieler, um jemanden zu forcieren Marke einladen auf 3. Ok dazu müsste man eigentlich auch erst mal in den Host kommen, damit man die Spinne sieht, die man forcieren will oder kann ein Gerät auch jemanden einladen?Nuja man müsste halt vermutlich edge ausgeben, wegen dem hohen Schwund und am besten noch ein unterstützendes Sprite für die komplexe Form zu Hilfe nehmen- was aber weniger das Problem sein sollte, Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Ok revidiere invite Mark version 1 geht wohl nicht. Man muss wohl Besitzer sein. Schade Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Hallo,wie sieht es denn mit einem Technomancer aus, der sich mit einem billigen Cyberdeck (mit Maschinensprite und Diagnose verstärkt) irgendwo einstöpselt via Direktverbindung (natürlich mit Troden, ich würde auch ungern Essenz für ne Datenbuchse Opfern), sich die Marke holt, das Deck im eingestöpselten Gerät belässt, eine Aktion Marke einladen, sich selbst ausloggt und dann die Marke für seine Lebende Persona abholt und per Aktion Fernsteuerung das Deck rebootet oder ausschaltet. Ein sehr fragwürdiger Workaround. Für die Aktion MARKe Einladen braucht man die Besitzerrechte auf dem Gerät das die MARKe einläd.Also kannst du mit einer MARKe auf einem Slave(was dir eine MARKe auf dem Master(Host) bringt) keine weiteren Personas auf den Host einladen.MARKen sind nicht übertragbar, weshalb dir dieser Trick der Direktverbindung nicht erlauben wird die MARKe von der Persona des Decks mit deiner lebenden Persona zu benutzen.Und Befehl vortäuschen funktioniert bei Hosts nicht, weshalb du auch nicht den Befehl "MARKe Einladen" vortäuschen kannst um mit der lebenden Persona auf den Host zu kommen. Das einzige was geht wäre:Mit dem Cyberdeck direktverbindung zu einem Gerät herstellen.MARKe auf dem Gerät erhacken.SL überzeugen, dass der "Besitzer" des Gerätes der Host ist, auf dem du dank der Direktverbindung ja eine MARKe hast.Befehl vortäuschen "MARKe Einladen" gegen das Gerät um eine MARKe der lebenden Persona auf das Gerät zu bringen.Da die lebende Persona aber keine Direktverbindung hat endest du mit einer MARKe auf dem Gerät und musst dir die MARKe auf dem Host erhacken.Geht es nur darum ein Magsschloss, welches von einem unüberwindbaren Host geschützt wird zu hacken, so wäre dies ein Workaround für die Direktverbindung der lebenden Persona. Mit etwas Glück kommtzu Weihnachten das Datatrails(Matrix Regel Buch) auf den Markt, da gibt es sicherlich die Wandlung SkinLink, mit der ein TM die Direktverbindung nutzen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 (edited) Hm stimmt mit Befehl vortäuschen ginge das, ist die Frage, wie lange hält die Einladung? weil ich kann mich ja noch immer austöpseln aus dem Deck und mittels Datajack zwischen die direktverbindung (Deck-gehacktes Gerät mit Einladung) einklinken und dann müsste es wieder gehen odeR? Wobei Befehl vortäuschen ja nicht auf Hosts anwendbar ist, also läd das GErät doch dazu ein oder wie läuft deine Version? Edited February 6, 2015 by noddy_93 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Hm stimmt mit Befehl vortäuschen ginge das, ist die Frage, wie lange hält die Einladung? Das ist nicht weiter definiert.Da die MARKe aber über Befehl vortäuschen eingeladen werden soll würde ich sagen solange die Persona, die den Befehl vortäuscht aktiv ist. Sprich:1 Handlung Trodennetz überziehen und Deck anschalten.2 Handlung Direktverbindung des Decks zu Gerät herstellen.3 Handlung Eiliges Hacken mit dem Deck gegen das Gerät. Jiepieh die Persona des Decks aht eine MARKe auf dem Gerät und damit auch auf dem Host.Diskussion mit dem SL4 Handlung Befehl vortäuschen gegen das Gerät "MARKe einladen von allen Personas, die in den nächsten 10 Sekunden in Reichweite sind."5 Handlung Trodennetz abnehmen, das Deck aber an lassen. Lebende Persona starten.Kaum ist die Lebende Perona hoch gefahren läd das Gerät eine MARKe der lebenden Persona ein, weil der Befehl ja erfolgreich vorgetäuscht wurde.Jiepieh schon hast du mit deiner lebenden Persona eine MARKe auf dem Gerät(ABER nicht auf dem Host). Das sollte zwar funktionieren, aber wozu das gut sein soll weiß ich nicht.... Es entsteht kein Vorteil für den TM. Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 (edited) Siehe vorherigen Post:Mittels Datajack Direktverbindung zwischen dem Deck und dem GErät, das die Einladung ausspricht.Ich hab die MArke dann auf der LEbenden PErsona und damit, weil das Gerät ein Slave ist auf dem Host und kann dann auch so in den Host.Oder sehe ich was falsch. Die Frage ist also quasi nur, ob der Besitzer des Geräts der Host ist. Ansonsten müsste der Workflow gehen oder? Edited February 6, 2015 by noddy_93 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Also wenn dein TM eine Datenbuchse hat braucht er ja kein Deck um eine Direktverbindung auf zu bauen.Und wenn dein TM eine direktverbindung aufbauen kann ist seine lebende Persona doch bestimmt besser als die Persona eines Cyaberdecks... Also wozu das Ganze? Irgendwie hab ich wohl den Augangspunkt falsch verstanden.Ich ging davon aus, dass der TM keien Datenbuchse hat, also keine Direktverbindung mit der lebenden Persona aufbauen kann.Daraus folgerte ich die Intention ein Gerät(Slave eines unüberwindlichen Hosts) über diesen Umweg über ein Deck hacken zu wollen.Und unter diesen Voraussetzungen bekommt man mittels dieses Workarounds mit der lebenden Persona nur eine MARKe auf dem Gerät NICHT auf dem Host.Daher bringt dieser Workaround dem TM KEINEN Vorteil. Hat der TM eine Datenbuchse braucht er kein Deck für eine Direktverbindung und dieser Workaround wird noch unsinniger... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Das einzige was man mit seinem GM besprechen und Hausregeln könnte wäre, dass das betreten über eine Datenwanze (Welche am Gerät/Kabel hängen muss) als Direktverbindung gewertet wird, auch wenn die ersten cm oder Meter über Wifi zur Wanze zurückgelegt werden. Dann bestünde für einen Technomancer theoretisch keine Notwendigkeit eine Datenbuchse sich zulegen zu müssen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Wozu das Ganze? @SnakeEye ... Naja, wenn er illegal jemand anderem eine Marke gibt, sehe ich keinen Grund, woher plötzlich Overwatch-Score für die Lebende Persona entstanden sein sollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Hallo, das Problem ist nicht die Direktverbindung, die geht auch ohne Datenbuchse mittels Troden und damit hab ich kein Problem.Die Idee war vielmehr keinen Overwatchwert auf der lebenden Persona zu haben, da die Marke "legal" erworben wurde und das Deck dann rebootet wird und somit keinen Overwatch hat und ja die lebende Persona sollte die besseren Werte haben als das junkdeck. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Wozu das Ganze? Ja ich suche auch noch nach dem Argument das zu tun.Ich habe es nur ausführlich erklärt weil es möglich ist. Aber ich stelle ja auch die Frage wo denn der Nutzen sein soll... @SnakeEye ... Naja, wenn er illegal jemand anderem eine Marke gibt, sehe ich keinen Grund, woher plötzlich Overwatch-Score für die Lebende Persona entstanden sein sollte. Ah, du meinst der Vorteil den ich suche Bestände darin, dass die lebende Persona eine ....Noddy hat dir zugestimmt, dass das der Vorteil sein soll. Rechtfertigt das den Aufwand?Ich weiß es nicht.Sollte ich mal nen TM spielen und in die Verlegenheit kommen zu viel OW zu sammeln probiere ich es mal so wie hier beschrieben... Link to comment Share on other sites More sharing options...
noddy_93 Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 War ja auch nur eine Möglichkeitan "legale Marken zu kommen, hatte doch Ecolax im Post Nummer 165 angefragt. Ok es gibt per se keine komplexe Form dafür und eigentlich könnte dieses Vorgehen auch ein Decker mit zwei Decks machen, denn ein TM hat ja noch immer zwei kompklexe Formen, um mit OW zurechtzukommen. Allerdings wäre die Möglichkeit komplett ohne Schwund. Läuft eigentlich zeitlicher OWS weiter, wenn man OW mit Reiniger unter Null senkt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 @SnakeEye: Das Problem, gerade bei hochstufigen Hosts ist irgendwann, dass die Overwatch-Grenze von 40 irgendwann sehr knapp wird. Selbst auf einem 7er Host kann mit anständigem Würfeln des SLs (jedes Mal 17er Gegenpool) nach 5-7 Proben der Spaß vorbei sein. Also Marke auf Host, Marke auf Datei 1, Marke auf Datei 2, erfolgreiches Cracken der Zieldatei, erfolgreiches Cracken der Paydata kann unter Umständen (unwahrscheinlich) schon reichen. Spätstens, wenn irgendetwas davon einmal schiefgeht, idealerweise die Angriffshandlungen, weil man dort nicht direkt IC im Gesicht hat, wird es sehr, sehr knapp. Deshalb sind Decker/TMs dankbar für solche Möglichkeiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted February 6, 2015 Report Share Posted February 6, 2015 Diskussion mit dem SL4 Handlung Befehl vortäuschen gegen das Gerät "MARKe einladen von allen Personas, die in den nächsten 10 Sekunden in Reichweite sind." Hier sehe ich schon die ersten Probleme: BEFEHL VORTÄUSCHEN (KOMPLEXE HANDLUNG)Benötigte Marken: 1 (siehe Beschreibung) Probe: Hacking + Intuition [schleicher] gegen Logik + Firewall Der Charakter täuscht vor, der Besitzer des Geräts zu sein und ihm legitime Befehle zu erteilen. Dafür braucht er eine Marke auf dem Icon des Besitzers, nicht dem des Geräts. Die Gegenseite wehrt sich aber basierend auf dem Gerät. Dieser Trick funktioniert nur bei Geräten oder Agenten, nicht bei IC, Sprites, Hosts, Personas oder anderen Icons. Wenn der Charakter diese Handlung durchführt, kann er dem Gerät befehlen, etwas zu tun, was es normalerweise autonom oder semi-autonom tun kann. Ein Magschloss kann sich öffnen oder schließen, eine Smartgun kann ihren Ladestreifen auswerfen oder ihren Feuermodus ändern, eine Drohne kann Leute von ihrer Zielliste entfernen oder zu ihr hinzufügen – und das sind nur einige Beispiele. Die meisten Geräte können (anders als Agenten, bei denen Befehl Vortäuschen auch funktioniert) keine eigenen Matrixhandlungen wie Marke Einladen, Interfacemodus Wechseln oder Ausstöpseln durchführen... Warum sollte zb. ein Magschloss entgegen dieser Passage eine Marke einladen? Und Hosts können Marken einladen... aber gegen Hosts funktioniert kein "Befehl vortäuschen". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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