Auto klauen in SR5

[Max Mustermann]

Post #187:

 

S.421 GRW

 

WIRELESS BONUSES

If there is a Noise Rating from a situation that is greater

than the item’s Device Rating, not including distance,

the item temporarily loses its wireless functionality (see

Noise, p. 230).

 

 

Wireless fällt aus. Da aber für die Hardwareprobe das Diebesgut online sein muss (siehe Medizinmanns Post #181 und #189) kann man damit die ganze Hardwareproblem nicht mehr machen.... also keine Besitzübertragung bei zuviel Noise.

 

MfG SirDrow

Um Rauschen zu erzeugen, kannst du auch den Störsender (GRW) nehmen, den auf Wifi-On stellen und die wifi-Verbindung des Autos blockieren, aber deine eigene Offen halten

 

MfG Max

[Saalko]

Wie in Post #188 schon geschrieben bezieht sich das auf die WiFi Vorteile und die braucht man nicht.

[Max Mustermann]

Wie in Post #188 schon geschrieben bezieht sich das auf die WiFi Vorteile und die braucht man nicht.

Falls du dich auf meinen Post mit dem Störsender bezogen hast, der Störsender blockiert Wifi und Funksignale (GRW, S. 445). Daher wäre das Auto ohne "Kontakt" und der Besitzwechsler mit Kontakt zur Matrix, zu anderen "Funksignalen".

 

Falls du etwas anderes meintest, hab ich dich falsch verstanden.

 

MfG Max

[Leo75]

Aber wie soll das denn nun beim Autoklau behilflich sein? Aus den Regeln geht ziemlich eindeutig hervor, dass während des übertragen der Ownerrechte (also eigentlich Eigentum und nicht Besitz) das Gerät, an welchem die Rechte übertragen werden sollen, einen Zugang zur Matrix haben muss. Wenn du diesen Zugang jetzt via Störsender unterbindest, dann klappt das übertragen der Rechte doch wieder nicht. Oder hah ich da was falsch verstanden? MfG

[Max Mustermann]

@Leo75,

da hatte ich die ganze Zeit den Hinweis auf die engl. Regeln im Kopf.

 

Nach den dt. Regeln bringt das dann natürlich nix, da beide Dieb und Diebesgut online sein müssen.

 

MfG Max

[Narat]

Alle Autodiebe sind bei SR5 wohl Magier, die können einfach per Beherrschungsmagie den Besitzer die Ownerrechte übertragen lassen.

 

Das Problem, wir haben keine Ahnung, ob es und wie man überhaupt Eigentümer von etwas werden kann. Was dann die erste Stelle wäre, an der Verbrecher ansetzen würden.

Im Sinne der Dystopie könnte man auch behaupten, dass Eigentum abgeschafft wurde und man nur noch Nutzungsrechte erwerben kann.

Wenn also die Karre geklaut wird, ruft man beim Verkäufer an und der ortet das Ding. Eigentum zu erwerben ist hardwareseitig unmöglich.

[S(ka)ven]

@SirDrow:

 

Im Hinblick auf Besitzerwechsel gehe ich nicht davon aus, dass Noise anfällt. Es steht a) vor dem Kapitel der Matrixhandlungen und es wird nix mit Noise geschrieben, was auch Sinn macht, immerhin daddelt man an der Hardware herum.

 

Ich schreibs hier nochmal gerne groß... Noise über Gerätestufe bricht nicht automatisch die Wifi-Verbindung weg.

Es gibt genau 2 Varianten:

Spamzone größer als Gerätestufe = Wifi-Bonus sind weg

Static-Zone größer als Gerätestufe = Matrixverbindung weg

 

Alle anderen Aufschläge sind nur Abzüge auf Matrixhandlungen.

 

Erklärung im unteren Zitat. (Post 190)

 

Damit hier nicht noch weitere 13 Seiten zuviel Halbwissen mit herumflieht, möchte ich doch bei diesem Hochkomplexen Thema darum bitten, wenn nicht mit Zitatfunktion der entsprechende Abschnitt hinterlegt wird, um eine Seitenangabe zu bitten, wo dass genau so steht.

 

@Noise:

 

S. 231 GRW

 

The most common source of noise is distance from
your target, but there are other causes, as listed on the
table. There are also spam zones and static zones to
deal with. A spam zone has so much traffic (often commercial
in nature) that everything gets processed slower.
Static zones are areas with either a lot of electromagnetic
blockage (like an underground tunnel, labyrinth
of sewers, or ruins of a steel office building) or far away
from civilization (the middle of a desert, the north pole,
adrift in the Pacific, etc.).

To figure out how noise is affecting you, start with
the noise level from real-world distance to your target
and add the noise level from any other applicable situations,
then subtract any noise reduction you are using.
Any positive noise level you have left over is a negative

dice pool modifier to your actions. Noise never applies
to defense or resistance tests.

 

S.421 GRW

 

WIRELESS BONUSES
Because nearly every piece of gear and ’ware is wireless
capable, it means nearly every piece of gear and cyberware
benefits dramatically from being “meshed” into your
wireless personal area network and the Matrix as a whole.
When an item has additional functionality when connected
to the Matrix, it’s described under the “Wireless”
entry in the item’s description. This functionality only
applies when the device has access to the Matrix, which
is most of the time unless your gamemaster says otherwise,
like if you’ve entered a wireless static zone. If
there is a Noise Rating from a situation that is greater
than the item’s Device Rating, not including distance,
the item temporarily loses its wireless functionality (see
Noise, p. 230).
These benefits only apply when the item’s wireless
mode is on. Your Ares Alpha can’t auto-adjust for the
wind direction and speed if it can’t download local upto-
the-second weather conditions, and your Eurocar
Westwind 3000 doesn’t know the status of the next
three traffic lights if it’s not connected to GridGuide.

 

 

Noise ist mal wieder ein gutes Beispiel wie man Regeln nicht erklären und schon garnicht quer durchs Buch verteilen sollte.

 

Meine Quintessenz aus obigen abschnitten:

 

Noise ist erstmal Grundsätzlich nur eine Reduzierung von Würfelpools um Hacker zu ärgern, da es den Würfelpool reduziert. 

 

Ausser man ist in einer starken "Static Zone", die über der Gerätestufe des Gerätes liegt. 

Denn dann bricht tatsächlich die Wifi-Funktion zusammen.

 

Bei Anti-Wifi-Tapete, etc... würde ich erstmal nur davon ausgehen, dass es Anti-Hacking-Tapete ist und nicht jeden Manager darin zur Weißglut treiben soll, da Sie keine Verbindung mehr zu Ihrem Online-Terminkalender haben, bzw. die Sekretärin einen nichtmal mehr anrufen kann in Notfällen.

 

@Headkom-blocker: Ist dann das Äquivalent zu einer Static-Zone laut Regeln.

[Max Mustermann]

@Sk(a)ven,

da sich die deutschen Regeln von den US-Regeln mehr oder weniger stark unterscheiden, ist es glaube ich besser mit den deutschen Regeln zu argumentieren.

 

Bestes Beispiel ist wohl die dt. Klarstellung, dass das Diebesobjekt ebenfalls Matrixzugang haben muss, was wohl in den englischen Regeln nicht so klar herauskommt.

 

MfG Max

[Medizinmann]

Und da die deutschen Regeln i. d. Regel mit CGL abgesprochen ist und abgenickt ist (und CGL genauso in der Regel die Abnickungen kaum ins Erratta einfließen läßt)

haben die deutschen Regeln (für Mich) vorrang, auch wenn sie den Autoklau noch schlimmer machen

(dann müßen wir das ,wenn wir es machen mit dem SL eben Hausregeln, damit es Sinn macht und wieder ein bischen Dystopie nach SR zurückkehren kann)

 

mit deutschem Tanz

Medizinmann

[Masaru]

Mhm ... bzgl des "Organisierten, professionellen Autoklaus" fassen die meisten glaube ich das ganze an der falschen Seite des Schwertes an.

 

Die bevorzugte - und häufig als einzige diskutierte - Variante baut auf dem "Umschreiben der Besitzerrechte des Gerätes in der Matrix" auf.

 

Das ein Kommlink, hinsichtlich seiner geringen Größe und fehlenden "Bauen und Reparieren" Regeln, kaum Ansatz bietet die Komponente mit der Besitzer-Identifikation auszubauen: okay, das sehe ich ja noch ein.

 

Mit Rigger 5.0 gibt es bezüglich Fahrzeugen genügend Anreize, wie und welcher Preislage man entsprechend das Hausregeln könnte. 

Und auch wenn mit Sicherheit 2075, Autos noch "weiter" computerisiert sind als heutzutage, so bestehen sie dennoch zu großteilen aus Metallen, Plastiken und anderen Verbundstoffen, welche gemäß mechanischer Grundlagen das "Fahren" ermöglichen. Ob Da nun ein Computer drin steckt oder nicht.

 

RAI sehe ich keinen Grund was dagegen spräche, die Besitzer-identizierende-Komponente als z.B. den "Piloten" eines Fahrzeugs anzusehen, und durch den "Austausch" (mit Rigger 5.0 ja nun möglich) diesen auch den ursprünglichen Besitzer aus dem Fahrzeug zu rauszuwerfen.

 

---

 

Da dies natürlich einiges an Vorbereitung und Ausrüstung erfordert, bleibt auch diese Variante vermutlich 9 von 10 Spieler-Gruppen verschlossen, aber wer GTA-2075 unbedingt statt Shadowrun spielen will, der kann auch hiermit glücklich werden.

Edited January 21, 2016 by Masaru

[Foxfire]

Deutscher Tanz ... also Schuplattler!? 

 

Scherz beiseite, das die Hintergrundwelt teilweise mit den Regelmechaniken nicht übereinstimmt ist schon lange bekannt.

Hüter sind ein anderes Beispiel, Cyberware ein anderes, Autos die als Militärvariante Pilot 2 haben,...etc.

 

Ich denke solche Lücken müssen wir halt selbst füllen, es ist stark zu bezweifeln das spätere Publikationen da etwas "nachbessern".

Bei mir sind Autodiebe eher mit Matrixgangs oder Otakustämmen vergleichbar.

Da das klauen von Autos generell bei SR mehr erfordert als eine Kleiderbügel ist halt eine Nebenwirkung der neuen Matrixstruktur. 

Das bedeutet aber auch das der Autodieb sich im kriminellen Milieu neu definiert.

Chop Shops gibt es bei mir auch allerdings ist das verkaufen von Teilen einfacher als die komplette Karre.

Diese Autodiebe bilden bei mir das Untere Ende der neuen Fast & Furios Generation. 

 

Was den Ausbau des Piloten angeht habe ich dazu noch keine Meinung, da ich auf die deutsche(schöne) Version des Rigger V warte.

Edited January 21, 2016 by Foxfire

[SirDrow]

Auto klauen ist nicht schwer. Auto behalten dagegen sehr.

 

Ich finde es gut so. Mal eben ein Auto ausleihen, fliehen und es zu Klump fahren geht.

 

Autos klauen und den dicken Reibach damit machen geht (so gut wie) nicht.

 

Behält man ein Auto länger als der Besitzer braucht um zu merken das es weg ist, hat man eben den schwarzen Peter. Also entweder heimlich das geparkte Auto mitnehmen und kurz benutzen. Oder den Fahrer außer Kabine zerren und gleich abmurksen und im Straßengraben versenken und es dann kurz nutzen. Oder den Fahrer Überreden (magisch, Geiseln, mitnehmen mit Waffe am Schädel, betäuben, verführen, ablenken) das Fahrzeug kurzweilig als sekundär einzustufen.

 

 

Das ist für mich die perfekte Dystopie

 

MfG SirDrow

[Saalko]

Nur so als dumme Frage: Worin unterscheiden sich hier die Deutschen Regeln in Skavens Zitat? Ich meine ausser das sie in einer anderen Sprache geschrieben sind? Ich mache mir die "Mühe" und gebe das (korrigierte) Deutsche Zitat Preis. Das Englische Zitat stimmt aber nicht weil es nicht Deutsch ist? Soweit ich sehe steht im deutschen das selbe. Ihr habt echt ein super Argumentationweise.

[S(ka)ven]

Nur so als dumme Frage: Worin unterscheiden sich hier die Deutschen Regeln in Skavens Zitat? Ich meine ausser das sie in einer anderen Sprache geschrieben sind? Ich mache mir die "Mühe" und gebe das (korrigierte) Deutsche Zitat Preis. Das Englische Zitat stimmt aber nicht weil es nicht Deutsch ist? Soweit ich sehe steht im deutschen das selbe. Ihr habt echt ein super Argumentationweise.

 

Also mir sind jetzt keine Unterschiede bekannt bei den beiden zitierten Abschnitten.

Die Deutschen Publikationen hab ich nur in Papier und das hab ich weder auf Arbeit kurz dabei, noch tippe ich mir da aus Spaß die Finger wund, damit gefühlt 3 Post später schon wieder sich im Kreis gedreht wird, weil der Noise abschnitt nicht grad einfach zu verstehen ist und jeder da dann aus "seinem Verständis" schreibt ohne meine Erläuterungen gelesen zu haben.

 

Aber falls jemand das GRW in Deutsch hat als PDF fände ich es toll hier die Abschnitte auch nochmal in Deutsch gepostet zu bekommen.

Ich würde mich freuen.

Am meisten sogar, wenn damit dann zusätzlich nochmal ein "Noise-Thread" gestartet wird um das gezielter klären zu können, da es ein bisschen ab vom Grundthema ist auch wenn es damit zusammenhängt was machbar ist.

 

PS:

Die Unterscheidung in "Spam" und "Static-Noise" deckt sich auch mit Aussagen beim Störsender, bzw. Datatrails, wo ja nochmal explizit darauf hingewiesen wird, dass man darauf achten muss welche Noise man erzeugt um nicht aufzufallen.

[Corpheus]

Ich finde auch, dass das Thema Noise generell seperiert gehört. Ich sehe da auch nicht ganz den Zusammenhang zum Auto klauen.

 

Zum Besitzrecht ändern eines gestohlenen Fahrzeuges muß das Fahrzeug WiFi on sein:

 

GRW s. 234

" Man kann die Besitzrechte mithilfe einer Hardwarekiste auf illegale Weise verändern, indem man eine Ausgedehnte Probe auf Hardware + Logik [Geistig] (24, 1 Stunde) ablegt. Bei einem Patzer informiert das Gerät (das für die Dauer der Probe online sein muss) die Behörden von der versuchten Besitzanmaßung."

 

 

Der Besitzer kann das ICON seines gestohlenen Fahrzeugs immer finden...

 

GRW s. 233

"Der Besitzer eines Geräts, eines Hosts, einer Persona oder einer Datei kann diese in der Matrix immer entdecken."

 

... sofern es in der Matrix ist (also WiFi on).

 

RAW beeinflusst Rauschen (lt. GRW) nur die WiFi Boni oder als Malus die Matrixhandlungen. Den einzigen Zusammenhang sehe ich in der Matrixhandlung "Icon aufspüren". Denn dies muß der Besitzer machen, um den phys. Standort seines Fahrzeugs zu lokalisieren. Dh. hohes Rauschen schützt den Dieb nicht davor, dass der Besitzer das ICON seines Fahrzeugs entdeckt... aber es erschwert die Probe des Besitzers, den Standort des Fahrzeugs herauszufinden.