Corpheus Posted October 3, 2014 Author Report Share Posted October 3, 2014 Naja, was macht schon ein Störsender? GRW s. 423 - Ist das Rauschen größer als die Gerätestufe > nicht mehr WiFi aktiv. Aber das ist die Vorraussetzung, um den Besitzer eines Autos zu ändern! Außerdem verhindert er natürlich auch innerhalb der Reichweite alles andere WiFi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 3, 2014 Report Share Posted October 3, 2014 Außerdem verhindert er natürlich auch innerhalb der Reichweite alles andere WiFi.Naja, wenn du ihn auf "alles blocken" einstellst, ja. Normalerweise ... völlig unnötig Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted October 6, 2014 Report Share Posted October 6, 2014 Naja, was macht schon ein Störsender? GRW s. 423 - Ist das Rauschen größer als die Gerätestufe > nicht mehr WiFi aktiv. Aber das ist die Vorraussetzung, um den Besitzer eines Autos zu ändern! Außerdem verhindert er natürlich auch innerhalb der Reichweite alles andere WiFi. Mit kommt der Abschnitt so vor, dass er sich nur auf "WiFi-Aktiv-Bonus" bezieht, die ähnlich wie Matrixhandlungen auf Hundertstel Sekunden genau sein müssen um davon zu profitieren (z.B. Air-Link, usw. ).Wenn dem ansonsten wirklich so wäre..., dann würden Leute aus der VR fliegen oder auch allgemein der allgemeine Matrixverkehr zusammenbrechen...Das würde meiner Ansicht nach aber schwer vereinbar sein mit solchen Matrix Smogzonen wie Sprawl oder Downtown Geschäftsviertel.Die Verzögerung steigt zwar extrem in den Gebieten, was Matrixhandlungen ziemlich erschwert... aber einen kompletten Signalzusammenbruch sehe ich gerade nicht... da sonst sicher alles wieder verkabelt wäre...Ich stelle mir da gerade vor, dass die ganze Security Ihre ganzen SMART-Links nicht benutzen kann, da Rauschen 2 eigentlich gang und gäbe ist... usw... Beim Signal-Jammer kann man das natürlich auch wieder anders sehen... aber da kann man ja auch "Ausnahmen" beim Richtungsjammer zulassen. Für das Auto umschreiben kann man ja das Auto "rauslassen" aus dem Jamming. Dann werden nurnoch alle Signale die zum Auto wollen und nicht gewünscht sind geblockt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 6, 2014 Author Report Share Posted October 6, 2014 Mit kommt der Abschnitt so vor, dass er sich nur auf "WiFi-Aktiv-Bonus" bezieht, Der relevante Satz enthält aber auch einen Verweis auf die Rauschen Regeln GRW s. 227 ... welche sich ohne Zweifel nicht nur auf WiFi Boni auswirken, sondern auf alle Matrixhandlungen bzw. alle Geräte/Dateien. Wenn dem ansonsten wirklich so wäre..., dann würden Leute aus der VR fliegen oder auch allgemein der allgemeine Matrixverkehr zusammenbrechen...Das würde meiner Ansicht nach aber schwer vereinbar sein mit solchen Matrix Smogzonen wie Sprawl oder Downtown Geschäftsviertel. Stimmt... hier ist eine gewisse Diskrepanz zwischen Gerätestufen und Rauschenstufen. Anderseits kann auch Rauschen nach Maßgaben des SL durch Wände usw. abgeschwächt werden (wenn man den Text zum Störsender wohlwollend interpretiert). Beim Signal-Jammer kann man das natürlich auch wieder anders sehen... aber da kann man ja auch "Ausnahmen" beim Richtungsjammer zulassen. Für das Auto umschreiben kann man ja das Auto "rauslassen" aus dem Jamming. Dann werden nurnoch alle Signale die zum Auto wollen und nicht gewünscht sind geblockt. Der Störsender kann bestimmte Geräte vom Rauschen ausschließen... das wäre dann zb. das Auto. Damit wäre es "online" und könnte umgeschrieben werden... aber auch vom Besitzer lokalisiert werden. Aber mal die Quellen zusammengefasst: 1. GRW s. 423 - Rauschen größer als Gerätestufe > keine WiFi Vorteile 2. GRW s. 227 - Rauschen = negativer Modifikator für Matrixhandlungen, betrifft Dateien/Geräte und physische Entfernungen3. GRW s. 445 - Störsender erzeugt Rauschen und betrifft Geräte und Personas auf Geräten Da Punkt 1 einen direkten Verweis auf GRW s. 227 - Rauschen - enthält, interpretiere ich hier keine WiFi Vorteile mit keinen WiFi Zugang zur Matrix. Nicht mehr online usw... also auch kein ICON in der Matrix usw... Man könnte aber auch sagen, Rauschen kann generell niemals ein Gerät aus der Matrix nehmen sondern wirklich nur ausschließlich die Matrixhandlungen erschweren und die WiFi Boni verhindern.Hmm.... dagegen spricht aber eigentlich der Abschnitt GRW s. 423 (WiFi abschalten). WiFi abschalten verhindert nicht nur, dass man die WiFi Boni erhält, sondern auch das ein Gerät gehackt werden kann. Ich sehe hier weiteren Diskussionsbedarf. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted October 6, 2014 Report Share Posted October 6, 2014 Mhm, beide Varianten:kein Wifi-Zugang durch Rauschen == kein Icon/Persona in der Matrix Gerät immer in der Matrix (sprich: Icon) nur kein Wifi durch Rauschen == keine Gerätevorteile klingen irgendwie plausibel ... aber die Variante 1 erscheint mir ein paar Punkte schlüssiger. Wenn ein Gerät (ggf. auch trotz zusätzlicher Rauschunterdrücker) nicht mehr in der Lage ist, eine Verbindung herzustellen (Rauschen > Gerätestufe), dann bricht der Datenverkehr zwischen Gerät und Gitter (und dem Matrix-Service-Provider) ab und das Gerät - folglich auch das Icon - verschwinden vom Gitter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted October 7, 2014 Report Share Posted October 7, 2014 Rauschen ist laut Regeltext eher eine "Verzögerung" der Übertragung (Da wird das Beispiel mit dem Ping bei Videospielen gegen jemanden auf der anderen Seite des Planeten benutzt) als ein komplettes "Unterdrücken" der Übertragung. Alles andere würde die allgemeinen Regeln recht flott ad absurdum führen...Das öffentliche Leben würde sofort zusammenbrechen, da alle "annehmlichkeiten" der WiFi-Welt sofort zusammenbrechen.SMART-Link ohne Kabel? 1-2 Rauschen (und das ist so gut wie überall) und schon wäre SMART komplett weg. Auto´s können Grid-Guide so gut wie nie nutzen... schon garnicht Downtown und da sollte es ja zumindest "laufen".Bzw. Lonestar kann auch die Autos nicht kontrollieren, da alle durchs Rauschen garnicht mehr in der Matrix unterwegs sind. Oder noch besser Doc-Wagon... Kontakt zur Person/Biomonitor reißt dann ständig ab... Notsignale kommen nicht an... also Entweder man bekommt von DoC-Wagon je nach Vertrag noch ein Stück Weltraumtechnik in die Hand oder man kann es vergessen mit Notrufen in Gebäuden, Sprawl, Oberschicht, usw... also quasi überall wo mehr als 5 Menschen auf eine WiFi-Antenne kommen... Aufgrund obiger Probleme ist Rauschen Meiner Meinung nach, einfach nur ein "Ping". Es erschwert Matrixhandlungen wo es auf jede Millisekunde ankommt (Hacken z.B.), bzw. macht Dinge zu "ungenau" um damit arbeiten zu können (Track n´Trace).Das "allgemeine Leben" von Joe Normalo wird größtenteils nicht beeinflusst. Telefonieren und Matrixsurfen geht mit einer minimalen verzögerungsrate auch in Downtown und anderen High-Traffic Zonen.Nur von "Ego-Shootern" über Commlink sollte man in Downtown abstand nehmen. In meinen Augen verschwindet ein Gerät nur aus der Matrix, wenn ich WiFi off Schalte...Appropo... der Abschnitt unter Geräte ist merkwürdig... wenn ich das im englischen Lese, kommt es mir so vor, dass ich Sachen WiFi-Off machen kann und der einzige Nachteil ist, dass ich keine WiFi-Bonuse mehr bekomme?Die Allgemeine kabellose Verbindung zwischen z.B. Waffe und SMART-Brille bleibt bestehen ohne Matrix?Wie seht ihr das? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 10, 2014 Author Report Share Posted October 10, 2014 (edited) Ich stelle mir da gerade vor, dass die ganze Security Ihre ganzen SMART-Links nicht benutzen kann, da Rauschen 2 eigentlich gang und gäbe ist... usw... Ich möchte folgenden Aspekt noch ins Spiel bringen... GRW s. 455: Cyberware ist generell mit einem "neuralen Interface" ausgestatt, dass die mentale Aktivierung und Kontrolle der Cyberware erlaubt. Man kann dieses Interface (anstelle von kabelloser Steuerung) zur Steuerung/Kontrolle der Cyberware verwenden um kabelloses Hacking zu verhindern. Dieses "neurale Interface" ist expliziet KEIN DNI... Man kann mit diesem "neuralen Interface" seine Ware kabellos steuern, aber man ist nicht WiFi aktiv. Keine WiFi Boni... kein Hacking! Wie ist diese "kabellose" Steuerung ohne "WiFi" einzuschätzen? Edited October 10, 2014 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 (edited) Neurale Interfaces dienen zur Kommunikation von kybernetischen (am/im Körper befindlichen) Komponenten. Z.B. das steuern des "Cyberarms". Hierfür ist generell also noch kein Wifi erforderlich. Für die Kommunikation zwischen einem Metamenschen (oder sich an/in seinem Körper befindlicher kybernetische Komponenten) und Ausrüstung benötigt man dann wiedrum entweder:a ) ein Kabeloderb ) Wifi Edited October 10, 2014 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 Dieses "neurale Interface" ist expliziet KEIN DNI... Aber auch erst seit dieser Edition.in allen anderen Eds war ein direktes neurales Interface (um seine körpereigene ' ware zu steuern/aktivieren) immer schon ein Direktes Neurales Interface, aber jetzt hat man ein Neurales Interface, das direkt funktioniert, aber dennoch KEIN (???) Direktes Neurales Interface ist( oh was hab Ich ungläubig den Kopf geschüttelt, als Ich diesen Quark von CGL gelesen hab. Ich wußte nicht, ob Ich lachen oder weinen soll.... und hab Mich für einen Facepalm entschieden. .... alles nur um den WiFi Bonus ....irgendwieeeeeeh.... versuchen zu erklären....) mit direktem Neuralen TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 Kann mir jemand den neurales vs direktes neurales interface Disput erklären. Konnte den Posts dazu nicht mehr folgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 Kann mir jemand den neurales vs direktes neurales interface Disput erklären. Konnte den Posts dazu nicht mehr folgen.in SR5 (und nur da !!) hat man ein neurales Interface um Cyberware (vom ausgefahrenen Sporn über den Cyberarm bis zum Schädeldeck) intern nur per Gedankenkraft , also direkt über neurale Impulse zu steuern. Jetzt ist das aber kein DNI mehr (also kein direkter Neuraler Input ). in allen anderen Editionen war das ein DNI Warum , das mußt Du CGL fragen mit direktem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 Den Unterschied habe ich bereits aufgeführt:Neurales Interface = Interkommunikation mit Komponenten (Geräte, bzw. Cyberware im speziellen) im Körper Direkt Neurales Interface = Interkommunikation mit Komponenten (Geräten) ausserhalb des Körpers(vom Kommlink und der Nutzung der AR ohne Hilfsein/ausgabegeräten wie Bildverbindung plus haptischer AR-Kleidung bis hin zum öffnen der Haustür via gedanklichem Befehl) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 jetzt noch ein Beleg mit Regeltext, dass das nicht beides DNI ist und ein und daselbe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted October 10, 2014 Report Share Posted October 10, 2014 WAAAS? Du glaubst nicht dem Worte des großen Masaru??? pöh Najut ... engl. GRW s.451: AUGMENTATION...Besides their wireless functionality, almost all cyberware devices are equipped with a neural interface (not to be confused with DNI) that lets you mentally activate and control their functions.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted October 13, 2014 Report Share Posted October 13, 2014 Erlaubt immerhin als Chrom-Sam seine ganzen Komponenten WiFi-Off zu schalten und damit einigermaßen Ruhe vor entsprechenden Hackern zu haben.Ohne diese Passage könnte es ganz schön haarig werden... Mit WiFi-ON Cyberarme z.B. dem Char sich selbst eine verpassen lassen... sehr unangenehm, wenn da auch noch eine Schrotflinte im Arm steckt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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