Kiatec Posted September 13, 2015 Report Share Posted September 13, 2015 Hallo! Die Zusammenfassung klingt genau nach dem, was auch im Buch steht. Und mit der vorangegangenen Erklärung absolut einleuchtend! Beste Grüße,Kiatec Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 13, 2015 Report Share Posted September 13, 2015 Stimme voll und ganz zu, würde aber nicht darauf beharren, dass im Astralraum Auren zwingend die Form von bspw. einem Waschbären haben (oder gibts dazu was gutes - gerne auch fluffig aus Romanen, bevorzugt besseren) Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 13, 2015 Report Share Posted September 13, 2015 Astrale Formen und Auren sind meist eine idealisierte Abbildung der jeweiligen Kreatur. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 14, 2015 Author Report Share Posted September 14, 2015 (edited) Dann verlangt ihr auch eine Askennenprobe, wenn der Mage nach etwas anderem sucht als eine Aura? Zb. den Gegenstand X in einem leeren (also keine Lebewesen) Raum voller anderer Gegenstände? "Alle unbelebten Objekte sehen auf der Astralebene wie blasse Abbilder ihrer selbst aus: Sie sind grau, leblos und nicht greifbar." Edited September 14, 2015 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 14, 2015 Report Share Posted September 14, 2015 (edited) Ich persönlich nutze Askennen für alles das in irgendeiner Weise mit Auren, Signaturen und Co zu tun hat und Wahrnehmung für genau das. Das ist aber komplett regelungedeckt oder sonst was, so stelle ich mir das einfach vor. Zusätzlich stelle ich mir die Wahrnehmung von leblosen Dingen in der der Astralwelt mehr wie den Schatten der lebendigen Welt vor, also erkennt man physische Gegenstände nur deswegen weil dort keine Auren und Signaturen sind. So ein verschminnendes Etwas. Man erkennt offensichtliche Dinge immer noch, ein Haus ist ein Haus, ein Auto ein Auto, aber es ist unmöglich die genaue Marke zu erkennen wenn es nicht der Unterschied zwischen Pickup, KleinLKW, etc ist. Man erkennt sozusagen offensichtliche Dinge und nicht mehr. Edited September 14, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 14, 2015 Report Share Posted September 14, 2015 (edited) Dann verlangt ihr auch eine Askennenprobe, wenn der Mage nach etwas anderem sucht als eine Aura? Zb. den Gegenstand X in einem leeren (also keine Lebewesen) Raum voller anderer Gegenstände? "Alle unbelebten Objekte sehen auf der Astralebene wie blasse Abbilder ihrer selbst aus: Sie sind grau, leblos und nicht greifbar." Wenn er dies im Astralraum über die Astrale Wahrnehmung und nicht über seine biologischen Augen machen möchte: natürlich. Ist halt das magische Gegenstück zur Matrixwahrnehmung: anderer Raum, andere Sinne, andere Quellen für den Würfelpool. Wie gesgat: Askennen als Fertigkeit dient für zwei Zwecke: Aurenanalyse und "sich genau im Astralraum umgucken". Wenn er im Astralraum nach einem Glas guckt (also dem schwarzen Schattenwurf davon in der astralen Ebene), dann muß er auf Intuition + Askennen würfeln. Er kann vielleicht grob den Tisch und die Stühle sehen - aber schon eine Türe kann schwierig werden, eben weil dies innerhalb der Wand schon eine Detailwahrnehmung wäre. (Wahrnehmungs)Proben müssen ja nur gewürfelt werden, wenn der Ausgang unklar ist oder wenn es um Details oder zusätzliche Informationen geht. You only need to roll the dice when your target is trying to hide or when you’re trying to observe in detail—then you make an Assensing Test to see what you can see SYL Edited September 14, 2015 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucean Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Passt dann aber nicht zu der langen vorgebrachten Fluffbeschreibung des "Erfühlens", wenn es auch zum Erkennen von Unbelebtem dienen soll. Und damit dürften wir dann wieder am Anfang sein, dass entweder einige Regeltexte unvollständig/fehlerhaft sind oder der Fluff nicht passt (Blindheit im Astralraum irrelevant). Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Askennen ist nunmal ein psyschischer Sinn. Es hat nichts mit biologischen Augen oder Ohren zu tun. Leblose Dinge sind aber auch wahrnehmbar auf der astralen Ebene - nur eben nicht als Lebewesen, sondern als leblose Schatten und immaterille Hindernisse (welche dann astral "erfühlt" werden). Man verwendet nur gerne Vergleiche mit "Sehen" oder "Hören", um es Spielern begreifbar zu machen (und im Spiel natürlich mundanen Menschen). Es ist nunmal schwer, rein imaginäre (magische) Sinne real zu beschrieben. ;-) SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 (edited) Und damit dürften wir dann wieder am Anfang sein, dass entweder einige Regeltexte unvollständig/fehlerhaft sind oder der Fluff nicht passtNaja als da dürften wir uns ja alle einig sein Edited September 15, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Ehrlich gesagt nein, ich bin nun wirklich nicht als ein Anhänger von SR5 bekannt, aber ich kann keinen Widerspruch im Fluff und in den Regeln erkennen, wenn es heißt, daß man die Fertigkeiten Askennen für alle Wahrnehmungs/Auren Analysieren-Proben im Astralraum nimmt. Oder andersrum: nur mit übernatürlichen Sinne kann hat man Sensorik in übernatürlichen Räumen. SYL 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Ja, aber das hätte man auch in einem Satz gut festhalten können, da gibts genug Sätze die man dafür streichen hätte können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Ja, ich stimme Dir absolut zu, eine Menge Dinge in SR5 kann man streichen. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Es gibt so typische Probleme mit der Astralen Wahrnehmung: Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen stillstehenden Menschen im Urwald zu entdecken. (offensichtlich sind nur Auren von Lebewesen, nicht Art des Lebewesen)Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen gerade nicht aktiven Magier in einer Menschenmenge zu erkennen. (Auren von Lebewesen sind ohne Askennen nicht zu unterscheiden.)Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung zu erkennen, wer vor einer Sekunde aus der Menschenmenge auf den CEO gezaubert hat. (Signatur mit Auren vergleichen. Erfolge beachten, jede Aura einzeln.)Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Critter (nicht Dual) in einer Horde normaler Tiere zu finden. (jedes einzelne Askennen um das Magieattribut zu finden)Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Runner welcher in den Büschen liegt zu entdecken. (Lebewesen Busch von Lebewesen Runner trennen kann knifflig sein.) MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Hm, das sind eigentlich keine echt4en Probleme ´Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen stillstehenden Menschen im Urwald zu entdecken. (offensichtlich sind nur Auren von Lebewesen, nicht Art des Lebewesen) Zumindest in SR4 gab es dafür eine Tabelle für astrales Wahrnehmen in Wäldern. Im Endeffekt ein Malus auf den Wurf. Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen gerade nicht aktiven Magier in einer Menschenmenge zu erkennen. (Auren von Lebewesen sind ohne Askennen nicht zu unterscheiden.) Ganz normal: Intuition + Askennen für die Aurenanalyse, dann muß man die Maskierung durchringen (wenn vorhanden) und dann muß man ausreichend Erfolge haben, um das Magieattribut zu bestimmen. Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung zu erkennen, wer vor einer Sekunde aus der Menschenmenge auf den CEO gezaubert hat. (Signatur mit Auren vergleichen. Erfolge beachten, jede Aura einzeln.) Korrekt (Intuition + Askennen für Aurenanalyse). Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Critter (nicht Dual) in einer Horde normaler Tiere zu finden. (jedes einzelne Askennen um das Magieattribut zu finden) Korrekt (Intuition + Askennen für Aurenanalyse). Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Runner welcher in den Büschen liegt zu entdecken. (Lebewesen Busch von Lebewesen Runner trennen kann knifflig sein.) Wie immer Intuition + Askennen SR4Street MagicASTRAL VISIBILITYBackground Illumination Modifi erSterile (clean room, hospital) +2Barren (city streets) +1Developed (suburban area, desert) 0Cultivated (park, light forest) –1Teeming (jungle, forest) –2Aura NoiseDevoid (no living traffi c) +2Sparse (scattered, occasional bystanders) +1Moderate (frequent presence of living creatures) 0Steady (regular movement of living creatures) –1Crowded (packed with living creatures) –2Other FactorsShadow Clutter –1 to –4Background Count Inverse of Rating*Aerosol FAB cloud (p. 126) –2 Ich weiß jetzt nicht, ob es eine ähnlcihe Tabelle im Street Grimoire für SR5 gibt. Die Tabelle sollte sich aber ohne größere Probleme übernehmen lassen. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 16, 2015 Report Share Posted September 16, 2015 Um es nochmal explizit zu sagen: Bei allen diesen Beispielen muss man "hunderte" von "Intuition + Askennen"-Proben werfen.Da es keine "Gruppenauralesen" Fertigkeit gibt. Und offensichtlich ist nur "Lebewesen". Also jeden Benjamini askennen, die Aura des Lebewesens könnte auch ein Gardist oder ein Konzernmagier (gerade nicht aktiv) sein.Also Achtung Verwechslungsgefahr zwischen Zimmerpflanzen und Menschen im astralen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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