Data Trails - Diskussion und Review

[Avalia]

Den Overwatch-Score um die Erfolge des Schadenswiderstandes zu erhöhen.

[Welf]

Okay, danke für die Antwort. Mich hatte dieses Beispiel extrem verwirrt und mich daran zweifeln lassen, ob ich die Regeln überhaupt annähernd verstanden hatte :/

[Masaru]

Hab mir die Stelle im DT angeschaut, und konnte auch nur mit dem Kopf schütteln:

The spider rolls his Device Rating (2), Firewall (6—Encryption adds one to the value), and Edge (3). After all the exploding dice are sorted out, he ends up with nine hits, taking an additional three boxes of Matrix damage, bringing his total to four boxes. Those nine hits are also applied to Haywire’s OS, knocking it all the way up to 23.

... das ist schlichtweg falsch - wenn es das ist, was Avalia damit meinte - japp.

 

---

Nachtrag: ...

 

Oh ich hoffe so das es so ist ... habe auch nochmal meine Gluckerchen und die graue Masse am meines Rückrats ins GRW (engl. wie dt.) geworfen, und mit etwas verschobenen Blick kann man leider wirklich in den Zeilen lesen, dass "Erfolge des Verteidigers" nicht nur auf die Verteidigungsprobe zielt sondern "alle Erfolge aus allen Proben des Verteidigers" besagt ... was auch das Abwürfeln des "Matrixschadens" in Falle eines Datenspikes leider dann inkludiert.

 

Ich persönlich würde jedoch jeder Gruppe davon wirklich abraten. Die Matrix ist schon so schwer genug in meine Augen, als dass ein "noch schnelleres OW Ansammeln" nötig wäre.

Edited July 26, 2015 by Masaru

[OrcishLibrarian]

OK wenn ich sowas lese tendiere ich wieder dazu meiner Gruppe Hardcore-Hausregeln für die Matrix zu empfehlen: 1) Keine Arrays für Hosts 2) Technomancer bekommen 1 Resonanz-[Programm]-Echo pro Punkt Resonanz bei der Charaktererschaffung (müssen im Gegenzug dafür erst Resonanz steigern bevor sie das Echo bekommen wenn sie wandeln und können weitere Echos auch nur durch Wandlung bekommen) 3) Overwatch-Wert steigt um (Erfolge des Verteidigers - Schleicher des Angreifers; mindestens 1); kann man durch Handlungen seinen Overwatch-Wert auf 0 reduzieren so verliert GOD die Spur und man gilt wieder als unbescholten. Denn wenn tatsächliche ALLE Proben die ein Verteidiger gegen den Hacker würfelt Erfolge auf den Overwatch-Wert addieren na dann gute Nacht.

Edited July 26, 2015 by OrcishLibrarian

[Masaru]

Nicht ganz "alle", nur alle bei "illegalen" Handlungen .

 

Ich persönlich werde als SL jedoch meinen Hackern nie die Erfolge ihrer Opfer aus deren Matrixschadenabwürfeln mit auf den OW rechnen. Irgendwo hört auch bei mir der Spass auf.

[Welf]

 

Nachtrag: ...

 

Oh ich hoffe so das es so ist ... habe auch nochmal meine Gluckerchen und die graue Masse am meines Rückrats ins GRW (engl. wie dt.) geworfen, und mit etwas verschobenen Blick kann man leider wirklich in den Zeilen lesen, dass "Erfolge des Verteidigers" nicht nur auf die Verteidigungsprobe zielt sondern "alle Erfolge aus allen Proben des Verteidigers" besagt ... was auch das Abwürfeln des "Matrixschadens" in Falle eines Datenspikes leider dann inkludiert.

 

Ich persönlich würde jedoch jeder Gruppe davon wirklich abraten. Die Matrix ist schon so schwer genug in meine Augen, als dass ein "noch schnelleres OW Ansammeln" nötig wäre.

 

Das Beispiel würde aber auch dann nicht wirklich korrekt sein. Schließlich wurden ja nicht die Brutto-Erfolge des vergleichenden Wurfes, ob Data Spike überhaupt funktioniert, zum OS dazuaddiert (wäre ja auch noch schöner ).

Ich habe mir mal die Formulierung aus dem englischen Regelwerk geben lassen, da steht "When you perform an Attack or Sleaze action your OS increases by the number of hits the target gets on its defense test". Und der Begriff "defense test" wird wohl im GRW nie für Schadenswiderstand-Proben herangezogen.

Das Beispiel im GRW behandelt dabei natürlich auch ausschließlich Matrix-Aktionen, bei denen keinem Schaden widerstanden wird.

 

Naja, die Matrix-Regeln ärgern einen jedenfalls schon ziemlich D:

[S(ka)ven]

 

 

^{Nachtrag: ...}

 

Oh ich hoffe so das es so ist ... habe auch nochmal meine Gluckerchen und die graue Masse am meines Rückrats ins GRW (engl. wie dt.) geworfen, und mit etwas verschobenen Blick kann man leider wirklich in den Zeilen lesen, dass "Erfolge des Verteidigers" nicht nur auf die Verteidigungsprobe zielt sondern "alle Erfolge aus allen Proben des Verteidigers" besagt ... was auch das Abwürfeln des "Matrixschadens" in Falle eines Datenspikes leider dann inkludiert.

 

Ich persönlich würde jedoch jeder Gruppe davon wirklich abraten. Die Matrix ist schon so schwer genug in meine Augen, als dass ein "noch schnelleres OW Ansammeln" nötig wäre.

 

^{Das Beispiel würde aber auch dann nicht wirklich korrekt sein. Schließlich wurden ja nicht die Brutto-Erfolge des vergleichenden Wurfes, ob Data Spike überhaupt funktioniert, zum OS dazuaddiert (wäre ja auch noch schöner ).}

^{Ich habe mir mal die Formulierung aus dem englischen Regelwerk geben lassen, da steht "When you perform an Attack or Sleaze action your OS increases by the number of hits the target gets on its defense test". Und der Begriff "defense test" wird wohl im GRW nie für Schadenswiderstand-Proben herangezogen.}

^{Das Beispiel im GRW behandelt dabei natürlich auch ausschließlich Matrix-Aktionen, bei denen keinem Schaden widerstanden wird.}

 

^{Naja, die Matrix-Regeln ärgern einen jedenfalls schon ziemlich D:}

 

 

^{Ich hab es zumindest auch immer so gelesen, dass nur die Verteidigungsproben für OW zählen und Schadenswiderstand-Würfe sind zumindest für meine Definition keine Verteidigungsprobe.}

^{Ansonsten explodier das OW-Konto innerhalb kürzester Zeit...}

 

^{Ich hab schon seit dem GRW ein wenig das Gefühl das die Autoren selber nicht so genau wissen, wie sie Ihre Regeln ausgelegt haben wollen.}

^{Das würde zumindest für mich erklären, warum die Beispiele die immer gebracht werden entweder "wischi-waschi" sind oder vor allem immer ganz Geschickt offensichliche unklarheiten dann einfach garnicht mit behandelt werden...}

 

^{Data Trails glänzt ja in meiner Sicht erstmal damit, dass ganz viel Copy&Paste aus dem GRW betrieben wurde, dass alles nochmal erklärt wird und dann nochmal 1-2 Absätze zusätzlich stehen, die einem am Ende des Tages bei den wirklich dringenden Fragen zu dem Abschnitt auch nicht weiter helfen... der größte Hohn in der Richtung ist da echt noch der Abschnitt über Paydata wo ich immer noch nicht weiß ob ich drüber lachen oder schreien/weinen soll...}  

 

^{Da leider (selbst mit Data Trails) gewissen Grundfunktionsweisen (Verknüpfung AR/VR-Icons, usw...) nicht deutungsfrei und einleuchtend formuliert werden konnte ist es eher ein Matrix-"Grundgerüst" anstatt richtiger Matrix-Regeln, anhand derer sich gerne jede Spielgruppe basteln/Hausregeln/interpretieren kann, wie sie es denn selber gerne hätte.}  

 

 

 

 

Edited July 27, 2015 by S(ka)ven

[Avalia]

 

 

Grundsätzlich gilt jede Handlung, die ein Charakter durchführt, dann als Angriffshandlung, wenn das Ziel dieser Handlung eine Verteidigungs- oder Widerstandsprobe (oder beides) ablegen muss. Und ja, das schließt das Werfen von Granaten und das Wirken von indirekten Flächenkampfzaubern mit ein.

Also dort wird klar zwischen Verteidigung und Widerstand unterschieden. Sollte man auch beibehalten, Decken ist so schon unmöglich genug
 

[Corpheus]

Die Matrix ist schon so schwer genug in meine Augen, als dass ein "noch schnelleres OW Ansammeln" nötig wäre.

 

Sehe ich genauso. Ich erinnere mich aber auch an Kommentare, die das ansammeln von OW als lächerlich bezeichneten, weil man nie so nah an die Fokusierung kommen würde.

[S(ka)ven]

im Schnitt hat z.B. ein Host mit 10 Würfel einen nach 12 illegalen Handlungen auf dem Schirm von GOD katapultiert.

 

 

Unter der Voraussetzung das man immer von 1/3 Erfolgen ausgeht ist halt nach 120 geworfenen würfeln Schluss mit lustig für den Hacker vor Ort...

Und das geht recht flott wenn man die falschen tätigkeiten vor Ort durchführt.

Unter Umständen gehen ja schonmal alleine 4 Handlungen dafür drauf 3 marken auf den Host zu legen und ihn zu betreten.

 

Dann noch ein paar Kameras oder Dateien suchen und manipulieren, ein paar Türen öffenen oder Alarmanlagen stumm schalten und schon hat man ganz flott mit Marken verteilen und den Aktionen danach den OW voll gemacht.

[Avalia]

*Augenbrauen heb* Wozu willst du drei Marken auf dem Host? Und seit wann ist Betreten eines Hosts eine illegale Handlung? Wenn letzteres der Fall wäre, würde sich die gesamte GOD-Matrix in Wohlgefallen auflösen.

[Welf]

Ich bin mit diesen Matrix-Regeln und besonders dem Matrix-Quellenbuch auch außerordentlich unzufrieden. Die Kombination des Overwatch-Werts, der einen zeitlich deutlich beim Hacking einschränkt, in Kombination mit unklaren und in Teilen auch gar nicht wirklich vorhandenen Matrix-Regeln, machen die Sache schon ziemlich ärgerlich.

 

Besonders traurig finde ich, dass es quasi nichts gibt, was einem wirklich permanent was auf einem Host einräumt. Okay, man kann einen Anker in die Foundation setzen und bekommt damit ziemlich viel Macht über den Host. Aber selbst wenn man die Foundation halbwegs geknackt hat könnte man seiner Persona im normalen Host nicht mal die gleichen Rechte und Befugnisse einräumen, wie einer Spinne. Aber Hauptsache ich weiß, wie ich den Host zerstören kann.

 

Allgemein wird bei den Matrix-Regeln einfach durch "wir erzählen einfach nicht, wie etwas funktioniert" viel zu viel ausgeklammert, was in meinen Augen essentieller Bestandteil der Matrix (und damit Inhalt eines Matrix-Quellenbuchs) sein sollte.

 

 

Schlechte, fehlende und falsche Beispiele in Kombination damit, dass in meinen Augen wichtige und interessante Parts der Matrix ganz weggelassen werden, machen das Buch jedenfalls enttäuschend.

[Corpheus]

Besonders traurig finde ich, dass es quasi nichts gibt, was einem wirklich permanent was auf einem Host einräumt.

 

Darüber bin ich ganz froh. Der allmächtige Decker, der sich einen Admin Accout hackt und dann im Host ohne Risiko alle Probleme löst... Nein Danke... *gähn*

Frage mich, warum niemand die "Ares des Todes" vermisst... das die Ares, die nie daneben schießt.... und den "Mantel der Unverwundbarkeit".

 

Aber ansonsten kann ich dir zustimmen. Die Matrixregeln sind sehr mangelhaft. Gute Ideen... schlecht umgesetzt... und noch schlechter formuliert.

[Masaru]

Jap - mit dem GRW war ne gute, halbwegs solide Basis dar, die das Potential hatte, mit dem Data Trails abgerundet zu werden.

 

Dann "kam" das Data Trails ... und plötzlich kreischten gestandene Spielleiter wie verängstigte Weiber. Mütter holten ihre Otaku-Bälger von den Gittern und Technomancer entschieden sich das es vielleicht doch das Bessere wäre einen ehrlicheren Beruf zu erlernen.

 

[Medizinmann]

und ich sehe noch die ganzen Posts, in denen es hieß..

"Oh, alle unsere offenen Matrixfragen werden bestimmt alle im Data Trails beantwortet" .

"Du verstehst Die Matrix nicht, ist nicht schlimm , Im Datatrails wird alles erklärt"

oder : "Oh du spielst einen TM ,hast aber noch Fragen, bzw fühlst Dich zweitklassig ? Kopf Hoch im Datatrails wird es bestimmt besser für dich"....

 

JaJa * Kopfschütteln*

 

HokaHey

Medizinmann