ccmaster Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 @ Diagnose Wird ja eigentlich hier die Meinung vertreten das die Teamprobe für das schiessen gehen würde. Ist es nicht eher unwahrscheinlich das eine Teamprobe gerade für das schiessen erlaubt ist ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Die Regelauslegung fand ich damals schon doof - die Power ist imo als cooler Decker-Booster gedacht (gewesen) und wurde dann einfach mal so gelassen, als man feststellte, dass man damit allerlei Quatsch machen kann. Ähnliche wie die aktuell bei Catalyst erledigte Diskussion um die "Hacken-ohne-Marken" Aktion aus dem Kill Code.Mittlerweile bin ich recht sicher, dass die Englische SR-Ausgabe kein RAI kennt und die Fraktion "Shadowrun als cooles Erzählspiel" und die "Hartwurst"-Fraktionen gegeneinander anschreiben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ccmaster Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Kill Code werde ich auf das deutsche Buch warten. Meine eigentlich auch eher dann müsste man ja auch beim Schiessen normale Teamproben zulassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Footman Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 http://www.shadowrun5.de/fileadmin/downloads/offiziell/errata/SR5_-_Errata_-_Grundregelwerk_bis_zur_5ten_Auflage.pdf Die Schwund Werte wurden Errata'ed. Puppenspieler macht inzwischen Schwund +1. Diagnose finde ich jetzt nicht so arg. Vor allem weil alle aktiven Sprites eine eigene Persona in der Matrix haben, und damit gefunden werden können. Wenn man Sprites mit Diagnose En Masse einsetzt ist das ziemlich gefährlich. Außerdem muss im Gegensatz zum Magier der das Spiel mit allerlei unfairen Methoden um seinen Preis (Entzug) betrügt, muss der Technomancer sich seinem Schwund wirklich erwehren. Als Gamebreaking seh ich die Kraft nicht an. Vor allem weils auch sehr vom SL abhängt wo der diese Kraft erlaubt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabretooth Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Das Sprite diagnostiziert deine Waffe und macht sie dadurch für dich persönlich besser handhabbar. Das wird wie eine Teamworkprobe gewürfelt, ist aber keine. Teamworkproben für Feuerkampfboni gibt es, wenn man Small Unit Tactics oder den Counterpart aus Street Lethal nutzt. Und mal ehrlich: ein Technomancer mit einer Feuerwaffe ... wie viele Würfel hat der? Machen ihn da die +1 Limit und so +3/4 Würfel im Schnitt zum Superkiller? Ich finde nicht. Er kann dann wenigstens halbwegs brauchbar mitkämpfen und angeschlagene Gegner erledigen, das wars dann aber auch schon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reaper Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Wenn man Diagnose mal Im Vergleich zu "Gerät analysieren" (was quasi der analoge Zauber hier zu wäre) betrachtet, dann finde ich es ehrlich gesagt völlig ok. Abgesehen davon, und ich will jetzt definitiv nicht wieder in Richtung "mimimi Magerun" argumentieren, aber mal ehrlich... lasst die armen Technomancer in Ruhe. Was das Balancing angeht, haben wir ganz andere Probleme und TMs brauchen immer noch jeden Boost, den sie kriegen können... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ccmaster Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Es geht hier nicht um vergleichen von TM mit Magiern es geht hier um RAW. In meinem Buch steht : S.254 Diagnose ... Das Spritekann jemanden mit einer Teamworkprobe bei Benutzung oder Reparatur des Geräts unterstützen. ... Da steht nicht ist ähnich wie Teamwork. Wenn also der Sprite mit einer Teamworkprobe das schiessen erhöht, müssten auch alle anderen Teamworkproben erlaubt sein für das schiessen. Auch kann man ja Sprites weitergeben da wirkt es auch für den Sam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Wenn also der Sprite mit einer Teamworkprobe das schiessen erhöht, müssten auch alle anderen Teamworkproben erlaubt sein für das schiessen. Nö... Sonderregel sticht allgemeine Regel! Aber Diagnose ist eine Sonderregel, die nur das Sprite hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Na ja aber wer will schon auf seine Aktionen verzichten nur um dem Sam ein paar Zusatzwürfel zu spendieren? Teamworkproben sind schon noch Proben. Wenn der Sam da ne Salve schießt und eine einfache Handlung verbraucht, würde ich als SL dann auch sagen, dass jeder der teamworkt auch eine einfache Handlung verbraucht... Und schon hat sich die Diskussion erledigt weil wegen max. Fertigkeitswert Zusatzwürfeln für einen SC gleich auf seinen eigenen Schuss/Zauber/andere krasse Aktion zu verzichten wird sich jeder zweimal überlegen. Und wenn der Infiltrator der sonst mit seiner Holdout gegen den Oberboss in schwerer Miltec eh kein Land sieht sagt: "cool ich teamworke und geb ein wenig flankierendes Feuer (fluff) damit du dann x zusatzwürfel hast und deine Salve richtig reinfetzt: who cares? Dadurch wird das Spielgleichgewicht nun wirklich nicht verschoben und es fördert das Gruppenspiel. Also ich sehe das ganz gelassen. Nochmal: wir reden hier von max. Fertigkeit Zusatzwürfeln. Das sind meist max. 6 Würfel = 2 Erfolge. Das macht den Kohl nun auch nicht fett... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 RAW funktioniert die Kraft mit Feuerwaffen die WiFi on sind. Und RAW können nur Sprites mit der Kraft Diagnose diese spezielle Teamwork Probe (die in der Kraftbeschreibung klar definiert ist) ausführen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ccmaster Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 Klar definiert ist da nix. Da steht Teamworkprobe und als Sonderregel das er es mit Hardware würfeln darf. Das es auf das schiessen geht ist reines RAI. So wie Darian es dann spielt passtes. Alle können Teamworkproben beim scviessen machen dann darf auch das Sprite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 (edited) Waffe mit WiFi on = Gerät Mit Waffe (per Smartgun) schießen = Benutzen des Geräts Regelbeschreibung: Dazu legt es eine Erfolgsprobe auf Hardware + Spritestufe [Datenverarbeitung] ab. Wenn es Erfolge erzielt, kann der Charakter sein Limit um 1 erhöhen und erhält pro Erfolg einen Würfelpoolbonus von +1 für das Benutzen oder Reparieren des Geräts.Kein RAI, RAW! Edited October 4, 2018 by _HeadCrash Link to comment Share on other sites More sharing options...
ccmaster Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 (edited) Ja stimm ich dir voll zu. Es ging und geht mir um Teamworkproben. Kann jetzt auch Teamworkproben hier rein kopieren passt RAW auch auf das schiessen. Es geht mir nur darum das wenn man Teamworkproben für dinge wie Schiessen zulässt. Sollten auch alle Teamworkproben gehen. RAI ist mMn die Auslegung der Teamworkprobe. Edited October 4, 2018 by ccmaster Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 4, 2018 Report Share Posted October 4, 2018 (edited) Wenn die Rahmenbedingungen stimmen und man plausibel beschreiben kann, wie das funktioniert, spricht ja auch nichts dagegen. Zum Beispiel würde ich einem Sniper und seinem Spotter eine Teamworkprobe für den Angriffswurf erlauben. Aber deshalb ist nicht pauschal und ohne erzählerische Grundlage immer eine Teamworkprobe beim Benutzen einer Waffe möglich. Edited October 4, 2018 by _HeadCrash Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 5, 2018 Report Share Posted October 5, 2018 (edited) Es ist einfach falsch, aus einer Sonderregel eine allgemeine Regel zu konstruieren. Man kann die Freiheit des SL nützen, um Teamwork beim schießen zuzulassen... aber nicht auf Grundlage der Sonderregel des Sprites. Edited October 5, 2018 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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