Masaru Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 Gut - auf das Beispiel bezogen hast Du natürlich recht - so stark ging das GRW nicht in die exemplarische Materie. Einigen wir uns auf Gleichstand . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 Ob es unnötig ist, entscheidet doch die jeweilige Runde, denke ich , oder? Im Ernst, ob eine Runde, Hosts für Spieler einführt oder nicht, ob das sinnvoll ist, oder nicht, ist doch vollkommen unerheblich für die Frage, welche Regeln man für die Kosten von Hosts aufstellt. MfG Max Naja, dann braucht man sich aber nciht "beschweren" das dafür die Regeln fehlen, bzw. die Diskussion dazu im Thread eines offiziellen Buches führen. Wahrscheinlich würde man 50% der Kommentare die euch nicht gefallen dadurch umgehen, indem man einen Thread namens: "Hausregel: Hosts für Runner" aufmacht, anstatt sich darüber zu beschweren, dass die Leute schreiben, das es unsinnig ist und für einen Shadowrunner unnötig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 ... weil ich mich so gern selbst zitiere: Mal Vorschläge von mir:5^(Hoststufe+1) + 5.000 Nuyen für die Formalitäten, fertig im Preis enthalten ist das Pat-IC "legale" IC: 500 x Hoststufe Nuyen"verbotene" IC: 5.000 x Hoststufe Nuyen Einfache Hosts (Stufe 1-3) sind leicht zu erstellen und der Verwaltungskram ist wesentlich teurer als das eigentliche Projekt. Gleichzeitig ist die Sicherheit meist kein wirkliches Thema, Hosts werden eher neu gestartet, als dass man sich ernsthaft mit Angreifern beschäftigt.Gewöhnliche und dennoch verbreitete Hosts (Stufe 4-6) kosten einige Nuyen, aber noch keine abstrusen Mengen und Sicherheit ist möglich, aber meist noch ein Kostenpunkt.Gute Hosts (Stufe 7-9) kosten ein nicht mehr so kleines Vermögen und Sicherheit ist vom Preis her obligatorisch.Die wenigen kaum erreichbaren Hosts (Stufe 10-12) kosten utopische Summen, haben selbstverständlich alle mögliche Sicherheit und fertig. Die Verfügbarkeit ...... Stufe x2 E für Stufe 1-3... Stufe x3 E für Stufe 4-6... Stufe x4 V für Stufe 7-9... Stufe x5 V für Stufe 10-12 Und ja, 28+ ab Stufe 7 bedeutet wohl mit Absicht für Spieler, dass sie diese nie bekommen werden. Verfügbarkeit 2,4,6,12,15,18,28,32,36,50,55,60 ...Hosts bis Stufe 4 bei Spielstart für überschaubares Geld (8125) + eventuelles IC und noch mehr Probleme durch Umweltbedingungen, Leute, die gespeicherte Paydata zurückhaben wollen usw.Wenn man das für die eigenen SC haben möchte ... macht halt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 (edited) Das fehlt mir z.B. an den bisher genannten Spieler-Host-Hausregeln. Ist einfach nicht zu Ende gedacht . Dem möchte ich wiedersprechen in dem ich mich selbst zitiere. Dazu kommen dann je nach Ausstattung, Sicherheit IC etc zusätzliche Kosten. Und der laufende Betrieb wird seinerseits auch Kosten verursachen die sich an die Jeweilige Hoststufe orientieren. Und wie auch gesagt. Welche Host man den Spielern zugänglich macht, kann man ganz leicht über Anschaffungskosten, Verfügbarkeit und laufende Kosten regeln. Wenn die Spieler das Geld und den Unterhalt auftreiben können dann ist es so. Wenn die Spieler das Geld für eine Banshee zusammenbekommen und die entsprechenden Würfe schaffen dann ist es das schließlich auch so. Welche Probleme mit dem Panzer daherkommen steht auf einem anderen Blatt Papier. Edited November 5, 2015 by Lyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 Saalko sagte doch schon, machte nen Thread auf der sich um die Hausregeln für den Besitz von Hosts kümmert. Viel tiefer als das kann man doch kaum in den Hauregeln versinken... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 Findet in ein paar Wochen hier eh kein Schwein mehr . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted November 5, 2015 Report Share Posted November 5, 2015 @Avalia: Deine Berechnung finde ich sehr brauchbar, danke. @Lunatic Neo:Ein Stufe 2 Host hat eine Firwall von 5 maximal? Meinst das bringts? Stufe 4 hat ne 7er Firewall? Ich verstehs auch nicht, warum manche so dolle Angst haben. Uh, unhackbare Runnerausrüstung... ernsthaft? Im GRW kann ich als Startausrüstung ein Kommlink mit Firewall 6 kaufen, bei den Decks gehts bis 7 (mit Programmen 8). Datenpfade bietet ein Deck mit Firewall 8(9). Um das zu schlagen, bräuchte ich schon sehr hochstufige Hosts. @Arkam: Mit SIN sehe ich es ja auch so das man seinen Host beantragt und gut ist.Ohne SIN bzw. mit falscher SIN und gefälschter Lizenz wäre dann eben tatsächlich eine Proble notwendig. Genau. EINE Probe. Nicht jeden Monat. Diese regelmäßigen Überprüfungen fabuliert sich Masaru selbst herbei und stellt sie dann als in Stein gemeißelt dar.Du hast aber auf jeden Fall Recht, dass man hier bei unbekannten Spielern vorsichtig sein sollte. Das gilt eh für alle Hausregeln, ich finde es am besten, erstmal RAW zu spielen. Nach einiger Zeit weiß man ja, wie die Gruppe tickt und kann gemeinsam über Hausregeln etc. sprechen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted November 6, 2015 Report Share Posted November 6, 2015 (edited) Natürlich fabuliere ich ... ich bin Spielleiter .... würde ich keine Geschichten mit viel Fantasie erzählen können, würd ich irgendwas falsch machen . "Aber" in diesem Kontext stütze ich mich auf Folgeschlüsse:Hosts sind "nicht" seitens CGL eingeführt worden, weil sie zu komplex sind Hosts sind nichts handfestes/stoffliche, was man "einmalig" kaufen könnte (wie ein Auto, ein Programm, ein Kommlink oder eine Waffe) Hosts sind kein "Hardware" (wie bereits erwähnt, nichts stoffliches) .... folglich kann es nur eine Dienstleistung sein Dienstleistungen sind bei laufendem Betrieb: laufende Kosten Das einzige was wir bei SR mit "laufenden Kosten" haben sind:LebensstileGitterzugangskosten (die nach SR5 gespielt, in den Lebensstilen inkludiert sind)Hosts sind somit keine "Ausrüstung". Und da niemand sie mit Lebensstilen gleich setzen wird, bleibt nur noch als Folge offen: das es etwas anderes ist. Mit fabulieren hat das bis hier noch rein gar nichts zu tun Sam . Mein "kontinuierlicher SIN-Check" ... japp ... den habe ich aus dem Hut gezaubert. Ich würde ihn nicht bei Stufe 1-2 Hosts anwenden, aber allen darüber schon. Je höher/größer der Host, desto häufiger würde der Gitterbetreiber bei mir dem gemieteten Host/Betreiber eine Prüfung unterziehen. So wie es z.B. bei Unternehmen/Konzernalangen/etc. in meinem SR-Universum auch der Fall ist. Das sowas nicht in den Büchern aufgeführt wird ist klar, aber so etwas passiert heute und wird auch in der fiktiven Zukunft von SR vermutlich passieren. Nochmal zur Verdeutlichung: Hosts sollte man als Privat-Person (oder Shadowrunner) nicht kaufen, sondern nur mieten können. Die Kosten für das wirkliche Kaufen der nötigen Host-Ressourcen kann nur out-of-bound von Spielern liegen, bzw würde die Größenordnung von "Lebensstile Kaufen" einnehmen. Edited November 6, 2015 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted November 6, 2015 Report Share Posted November 6, 2015 Bei wem mieten dann wohl die Schattenseiten ihre Hosts? Aber dein Hinweis auf die Lebensstile ist schonmal ganz gut. Man könnte zB einen Host kaufen können (für Avalias oder meine Kostenrechnungen) und dann eine Lebensstiloption Host wählen müssen. Ähnlich wie bei Garagen oder Werkstätten deckt das dann die laufenden Kosten ab. St. 1, 2 Hostkosten wären in Oberschicht, St.3 in Luxus inklusive. Lebensstilpunkte = Hoststufe. Kosten (500?)*Stufe². Das würde auch ermöglichen, sich permanent einen Host zu kaufen. Kostet beim Stufe 2-Host 500x4=2000 x 100 = 200.000. Oder sowas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted November 6, 2015 Report Share Posted November 6, 2015 Die Mieten ihn nicht, die haben dafür Personal. Aber das ganze ist eh keine ernsthafte Diskussion, sonst wäre es ja in nem Hausregelthread. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted November 6, 2015 Report Share Posted November 6, 2015 Aber noch etwas Anderes ist mir störend aufgefallen.Laut "Datenpfade" Seite 65, 2 Spalte letztes Programm brauche ich das Hackingprogramm! "Wolkenlos" und damit Deck oder Riggerkontrolle um Daten ausschließlich auf physische Medien zu speichern. - Da fehlt entweder der Hinweis das das auch an Comlink oder Deck eingestellt werden kann oder es ist tatsächlich so gedacht das man ohne "Wolkenlos" nur in der Cloud abspeichern kann.Wenn ich Dateien aus der Matrix, also Nichts selbst angefertigtes speichern will benötige ich sogar eine vergleichende Probe. Das bezieht sich streng nach Text eben nicht nur auf gesicherte Dateien, da sehe ich das ja noch alles ein, sondern auch auf frei zur Verfügung gestellte. - Das beißt sich mit meiner Vorstellung wie die Matrix funktioniert. Generell zum Speicherplatz: GRW s. 219"Wo bewahren Sie also all das auf, was Sie behalten wollen? Bilder von Tante Ednas Hochzeit, Kreditkarteninformationen, die SIN, die Bücher und Filme, die Sie gekauft haben, und die Programme, die Sie laufen lassen wollen, passen alle auf Ihr Kommlink (oder Ihr Cyberdeck). Tatsächlich hat jedes Gerät in der Matrix eine Menge an Speicherplatz, von der man im frühen 21. Jahrhundert nicht zu träumen wagte. Der Spielleiter könnte festlegen, dass ein Gerät zu klein oder zu unterentwickelt ist, oder eine Datei zu groß, sodass Probleme auftauchen könnten, aber solche Probleme sind sehr selten. Und selbst wenn sie mal auftreten, lässt sich in der WiFi-Welt immer irgendwo Speicherplatz fi nden." Datenpfade s. 65 (Wolkenlos)"Nicht glücklich damit, dass die eigenen Daten nur in der Cloud gespeichert sind? Dieses Programm verwendet alten Code aus früheren Inkarnationen der Matrix, um Daten ausschließlich auf physischen Medien zu speichern. Neben dem Speichern einer Datei erlaubt das Programm dem Benutzer, mit einer erfolgreichen Handlung Datei Editieren eine Datei aus der Matrix in den Speicher eines einzelnen Gerätes zu verschieben. Dies wird als Vergleichende Probe nach den normalen Regeln für Datei Editieren (SR5, S. 235) durchgeführt. Das Öffentliche Gitter hat bei dieser Probe einen Würfelpool von 6, lokale und nationale Gitter einen Würfelpool von 8, und die globalen Gitter einen Würfelpool von 10." Hmm... ich würde "Wolkenlos" als Vorraussetzung sehen, die Daten auf einen Chip zu kopieren bzw. direkt aus der Matrix (nicht Host oder Kommlink) auf einen Chip zu brennen.Ansonsten lasse ich alles auf dem Kommlink speichern... oder eben Cloud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo75 Posted November 6, 2015 Author Report Share Posted November 6, 2015 (edited) Aber noch etwas Anderes ist mir störend aufgefallen.Laut "Datenpfade" Seite 65, 2 Spalte letztes Programm brauche ich das Hackingprogramm! "Wolkenlos" und damit Deck oder Riggerkontrolle um Daten ausschließlich auf physische Medien zu speichern. - Da fehlt entweder der Hinweis das das auch an Comlink oder Deck eingestellt werden kann oder es ist tatsächlich so gedacht das man ohne "Wolkenlos" nur in der Cloud abspeichern kann.Wenn ich Dateien aus der Matrix, also Nichts selbst angefertigtes speichern will benötige ich sogar eine vergleichende Probe. Das bezieht sich streng nach Text eben nicht nur auf gesicherte Dateien, da sehe ich das ja noch alles ein, sondern auch auf frei zur Verfügung gestellte. - Das beißt sich mit meiner Vorstellung wie die Matrix funktioniert. Datenpfade s. 65 (Wolkenlos)"Nicht glücklich damit, dass die eigenen Daten nur in der Cloud gespeichert sind? Dieses Programm verwendet alten Code aus früheren Inkarnationen der Matrix, um Daten ausschließlich auf physischen Medien zu speichern. Neben dem Speichern einer Datei erlaubt das Programm dem Benutzer, mit einer erfolgreichen Handlung Datei Editieren eine Datei aus der Matrix in den Speicher eines einzelnen Gerätes zu verschieben. Dies wird als Vergleichende Probe nach den normalen Regeln für Datei Editieren (SR5, S. 235) durchgeführt. Das Öffentliche Gitter hat bei dieser Probe einen Würfelpool von 6, lokale und nationale Gitter einen Würfelpool von 8, und die globalen Gitter einen Würfelpool von 10." Hmm... ich würde "Wolkenlos" als Vorraussetzung sehen, die Daten auf einen Chip zu kopieren bzw. direkt aus der Matrix (nicht Host oder Kommlink) auf einen Chip zu brennen.Ansonsten lasse ich alles auf dem Kommlink speichern... oder eben Cloud. Meiner Meinung nach ist das entscheidende Wort in der Beschreibung: ausschließlich. Natürlich kann man auch ohne das Programm Wolkenlos Daten auf physischen Medien speichern. Sind Daten aber erstmal in der Matrix - und ich würde behaupten es sind so ziemlich alle denkbaren Daten irgendwo in der Matrix - so kann man mittels des Programms Wolkenlos, diese eben wieder aus der Matrix saugen, damit aus der Matrix löschen und auf einem Chip abspeichern. Was ich persönlich davon halte, habe ich weiter oben bereits beschrieben.MfG Edited November 6, 2015 by Leo75 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finarfin Posted November 7, 2015 Report Share Posted November 7, 2015 Mit den selbstgebastelten Aufsätzen kann man doch eigentlich ganz preiswert das Equipment für Matrixgangs basteln: Man nehme:1 Renraku Sensei (3) [1.000 Y]1x Angriffsattribut auf 1 [(Gerätestufe3 * 2) Teilesätze]1x Schleicherattribut auf 1 [(Gerätestufe3 * 2) Teilesätze]2x 1Punkt zwischen Attributen verschieben [je 4 Teilesätze] Ergibt ein PseudoDeck mit Attributsverteilung 2 2 2 2, dank Gerätestufe 3 aber 10 Kästchen für Matrixschaden Kosten: 1.000 Y, und man braucht 20 Teilesätze. Kauft man die, sind das 4.000 Y, aber ein fähiger Techniker kann die auch aus Kommlinks, die man "abgezogen" hat, zusammenklauben. Nachteil: keine Programme etc. Aber für 5.000 Y pro Gangmitglied geht das doch. Klar, die mischen keinen Host auf, aber sie können effektiven Vandalismus betreiben, die eine oder andere schlecht gesicherte Waffe, Kamera, Implantat hacken (die ja nur 4 Würfel durch Gerätestufe2 haben und im Schnitt auf 1,3 Erfolge kommen). Ich gehe mal davon aus, dass die Matrixgangmitglieder Logik4 haben, wie ein Straßengangmitglied wohl z.B. Stärke4 hat, mit einem soliden Hacking3, Matrixkampf3 etc. erreicht man locker das Limit, man kann also von 2 Erfolgen ausgehen, im Matrixkampf also jedesmal gegen ein Gerät 2 Punkte Schaden netto (Angriff2 +2 Bruttoerfolge - 1 Erfolg bei der Verteidigung -1 Erfolg beim Schadenswiderstand). Teamworkproben müsste ich mir noch einmal im Detail durchlesen. Klingt aber nach einem brauchbaren Konzept. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted November 7, 2015 Report Share Posted November 7, 2015 (edited) Sehe ich auch so. Und wenn man daran glaubt, dass es auch in SR "gebrauchte" (und damit preisgünstigere) Ware gibt, dann wird das ganze noch günstiger und "wahrscheinlicher". Ich bezeichne diese gemoddeten Kommlink-Hacker gerne als "Low-Techs" und sie finden Verwendung in meinen Matrixgangs. Datenpfaden sei Dank . Nach GRW habe ich da kaum eine Chance gesehen. Und so kann man nun auch endlich Decker-Charaktere in Low-Level-Kampagnen spielen. Edited November 7, 2015 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted November 7, 2015 Report Share Posted November 7, 2015 Man nehme:1 Renraku Sensei (3) [1.000 Y]1x Angriffsattribut auf 1 [(Gerätestufe3 * 2) Teilesätze]1x Schleicherattribut auf 1 [(Gerätestufe3 * 2) Teilesätze]2x 1Punkt zwischen Attributen verschieben [je 4 Teilesätze] Ergibt ein PseudoDeck mit Attributsverteilung 2 2 2 2, dank Gerätestufe 3 aber 10 Kästchen für MatrixschadenFunzt nicht. Datenpfade S. 74:Wenn nicht anders angegeben, kann ein Gerät nur eine einzige Modifikation haben.Zum Glück. Ein Billigdeck geht also mit einem Dongle und einer Modifikation. Sensei 1000Schleicher-Dongle/2 120001x Angriffsattribut auf 1 [(Gerätestufe 3 * 2) Teilesätze] Ist nicht der Hammer, aber es geht. Bei A/S von 1 wird es natürlich richtig günstig. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts