Masaru Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 IMO ist es analog zu "Erste Hilfe" eine Handlung am Gerät/Icon gefolgt von einer Zeitspanne. Ob man nun eine "Einfache oder Komplexe" Handlung als SL dafür veranschlagt ...Ob diese Handlung in einem AR-Dialog am betroffenem Icon durchführt geführt oder eine eigene Matrixhandlung ist ...Welche Hintergrundaktionen während der Zeitspanne dann in welchen Gitter-Datenbanken/Hosts etc. dann durchgeführt werden ...Und ob man den neuen Besitzer durch eine Drag'n'Drop, Kommcodenummer, Persona-ID, etc.? angibt .... ... das ist reine Geschmackssache und muss jede Gruppe selber für sich festlegen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 Meine Meinung dazu: Owner ist die Persona, dementsprechend muss Pupeteer zwangsläufig gegen die Persona gehen.Sonst könnte ja jeder Hans und Franz mit Spoof Command dasselbe noch einfacher machen... Und es handelt sich um eine Matrixhandlung, auch wenn sie nicht in der Tabellen auftaucht. Grundsätzlich halte ich es von der Beschreibung für möglich dies zu machen.Probe wäre dann natürlich gegen Komplexe Handlung. Mit der Probe gg. Wil + Firewall + 3er Treshold in Verbindung mit knackigem Entzug, hat man es dem TM dann wohl schwer genug gemacht, dass der damit nicht wie Irre rumrennt und alles "klaut".Davon ab sollte man als SL dann eher gucken, ob der TM entdeckt wird dabei und auch berücksichtigen, dass es sich in dem Fall um eine "legale" Handlung vom User handelt und garantiert auch in irgendwelchen Logs hinterlegt wird, welcher der neue Besitzer ist.Damit kann der Bestohlene dann natürlich selber einen suchen, bzw. Knight Errant und co. das für einen machen lassen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 Nach deiner Interpretation wären auch Resonanzhandlungen Matrixhandlungen, weil sie ja in der Matrix stattfinden, RAW sind sie es aber nicht. Besitzrechte Übertragen sind maximal mehrere Handlungen und nicht eine. Weil Handlungen gibt es nur bei Handlungsphasen. 1 Minute übersteigt aber den Zeitraum einer Handlungsphase gewaltig. TMs mit Technomancern gleichzusetzen ist Müll. TMs haben keinen Astralraum. Sie haben den Resonanzraum, der ist aber eher die Metaebene der Magier ... Es gibt einfach zu große Unterschiede zwischen TM und Magier um zu sagen alles was der Magier kann kann der TM auch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 S.237 MATRIX ACTIONSAs you’ve no doubt guessed from the name, Matrixactions are only available in the Matrix. That’s not tosay that they’re the only actions available in the Matrix.Matrix actions are special because certain rulesapply to them, like noise and the Overwatch Score.This section is a list of Matrix actions. This list coversa lot of the rules for handling what you can do in thedigital world, but of course they’re not the only thingsyou can do in the Matrix. If you want to try somethingthat isn’t handled by these rules, like tweaking your iconto imitate a fashion trend or creating a distracting VR displayout of datastreams, your gamemaster will let youknow what kind of test you should attempt.@Saalko: Scheint tatsächlich nicht zu gehen aus obigen Gründen. Owner-Ship wechseln wird so eine Handlung sein, die keine Matrixhandlung ist, da der Illegale Wechsel auch kein Overwatch, etc. produziert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 20, 2016 Author Report Share Posted January 20, 2016 Der illegale Wechsel benutzt auch kein Sleaze oder Attack, ergo macht es auch kein Overwatch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twonki Posted January 20, 2016 Report Share Posted January 20, 2016 Ich beteilige mich mal nicht am OwnerrechteübergebeDefinierdebakel aber als GM würde ich bei so einer Sache dann sagen der TM Soll mit dem gewirkten Puppeteer gleich die Aktion machen die er dann mit Owner rechten vor hat. Dann ist es viel fairer, weil naja mit Ownerrechten kann er ja dann alles machen und das klingt für mich Op bzw. Exploit. Ach ich spürs schon dass es gleich wieder heißt "mimimi man kann Technomancer nicht spielen" aber das ist auf jeden Fall mal meine Meinung Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 Letztendlich gehts bei dieser Frage imho doch eh wieder nur ums looten... kostenloses Auto, kostenlose Drohne usw... Meine Meinung zu Thema: Geht nicht! Bei mir gehören zum übertragen der Besitzerrechte auch mundane Handlungen. Dazu kommt, dass imho das übertragen mehr als nur 1 Handlung dauert (und nicht 1 Handlung mit 1 Minute Zeitdauer. Es ist sicher mehr als nur 1 Klick erforderlich.). GRW s. 233"Der Besitz wird (zumindest in der Matrix) im Gerät und in den Gittern registriert. Er hat also mehr Auswirkungen, als einfach nur einen Aufkleber mit „Gehört mir“ draufzukleben. Wenn ein Kommlink im Laden liegt, ist der Besitzer meist der Hersteller (oder manchmal der Laden). Wenn Sie das Kommlink kaufen, überträgt Ihnen der Hersteller (oder Ladenbesitzer) mit der Eigentümerschaft auch das Besitzrecht." "Der Besitzer eines Icons kann seine Besitzrechte an eine andere Persona übertragen, was etwa eine Minute dauert." "Man kann die Besitzrechte mithilfe einer Hardwarekiste auf illegale Weise verändern, indem man eine Ausgedehnte Probe auf Hardware + Logik [Geistig] (24, 1 Stunde) ablegt." Und auch Puppenspieler hört sich nicht danach an, als das es für das übertragen von Besitzrechten geeignet wäre: GRW s. 251 (Puppenspieler)"Der Technomancer überfl utet das Ziel mit Resonanzbefehlen, wodurch es eine Matrixhandlung durchführen muss. Dafür wählt er ein Ziel und eine Matrixhandlung aus..." 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 Der illegale Wechsel benutzt auch kein Sleaze oder Attack, ergo macht es auch kein Overwatch?Yup. Ansonsten was Corpheus sagt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 22, 2016 Author Report Share Posted January 22, 2016 Wäre halt schön wenn sowas Relevantes regeltechnisch mal abgedeckt wäre... Ich denke "Stehle den Prototyp" ist ein für Shadowrunner durchaus relevantes Problem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 Ich denke "Stehle den Prototyp" ist ein für Shadowrunner durchaus relevantes Problem. Jup. Aber nicht "behalte den Prototyp". es ist also Johnsons Problem. MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 @Tycho und was ist "sowas" was angeblich nicht abgedeckt ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 22, 2016 Author Report Share Posted January 22, 2016 Naja, wenn ich ein Konzern wäre, würde ich einfach die Position meines Prototypen überwachen und wenn der dann "Verschwindet" oder einen zulässigen Bereich verlässt, Alarm auslösen, Klingt jetzt nicht nach großem Aufwand, aber sogt dafür, dass Runs wo man was physisches Stehlen soll ungleich schwerer werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 Das dürfte den Forschern aber auf die Nerven gehen. Immer wenn sie am "Prototyp" etwas verbessern wollen. Er ist ja schließlich noch in der Entwicklung. und ihn Rebooten, Updaten, Abschalten um dran rum zu schrauben, etc. geht der Diebstahlalarm los, da die Matrixüberwachung das Signal verliert..... zum dritten mal in der letzten Stunde jetzt. Also so gehts nicht... Die Runner packen den Prototyp in eine WiFi-Abschirmung/Käfig oder schalten den Prototyp gleich mal WiFi-Off und nehmen ihn mit.... soll Johnson sich um das Tracking nach der Aktivierung kümmern. MfG SirDrow 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted January 22, 2016 Report Share Posted January 22, 2016 Und wozu musst du jetzt den Prototypen WiFi On stellen? Damit du auch die tollen WiFi Vorteile nutzen kannst wenn du ihn benutzt? Weil einen anderen Grund wüsste ich jetzt nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted January 23, 2016 Report Share Posted January 23, 2016 Und wozu musst du jetzt den Prototypen WiFi On stellen? Damit du auch die tollen WiFi Vorteile nutzen kannst wenn du ihn benutzt? Weil einen anderen Grund wüsste ich jetzt nicht.Vielleicht, um mit ihm Daten auszutauschen (Analysen durchführen, Updates hochladen, rogrammierungcode ändern,...)? Oder verstehe ich deinen Einwand gerade falsch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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