ADL SOTA 2079 - Was wollt Ihr da sehen?

[Lyr]

Naja die Urban Combat gibt es ja auch und die ist nicht über. Mann kann sie ja entsprechend designen das sie nicht zum "mußt have" werden.

[Major Wolf]

es geht ja auch immer um die Darstellung von Waffen im Spiel

 

Kalaschnikow - abgeranztes Zeug in Gangerhänden oder prägefrisch in Berlin auf dem Krabbeltisch. Man kann die Stimmung und Färbung einer Szene damit sehr gut darstellen.

so was finde ich gut, weil mit wenig Worten ist man schon drin in der Szene.

 

Ich würde mir da mehr Stuff wünschen. Bei den Autos gab es ja auch schon Äquivalente in der Tabelle! Billige Blechprägeteil MPi ohne Besonderheiten: ein Stat-Block und jetzt drei vier Namen/Regionen wo sie vorkommen. Ein oder zwei Bilder. Lokalflair halt. Sandler in Seattle und Untergrund-Bau "Erma" für Berlin.

 

Was ist mit den ganzen Jagdgewehren, die bei einem Einbruch mitgenommen wurden?

die werden doch auch verhökert.

Also, Statblock einer etablierten amerikanischen Jagdbüchse/Wildschweinnachsuche-Flinte und jetzt was mit Krieghoff, Hanel, Mauser, Walther, Bielefelder Zwergenkombinat drum herum gelegt.

Kann man dann in den Händen von Gangern/Schrottplatzbesitzern auftauchen lassen. Vielleicht noch der Hehlerwarepreis:

Krieghoff Waldmeister, neu ab Hersteller: 2.000 (verchromt und mit Nußbaumschaft), aus dem Kofferraum weg : 250 (extrem heiß) - 1.000 (solides Ding, entwanzt) Stat: wie MarlinX71 (G4 im Wummenquartet)

[Sascha M.]

aber WAS man bringen kann sind interessante Waffen (Victorinox Gürtelschwer, oder die H&K MP 75, das sind schöne, interessante Waffen, mit denen muß sich ein Runner nicht schämen, wenn er damit rumrennt )

 

HougH!

Medizinmann

Was die MP75 angeht würde ich jetzt sagen, dass ich sie zu günstig gemacht hab. Und die Verfügbarkeit würde ich auch noch etwas weiter rauf setzen.

Edited November 1, 2016 by Sascha M.

[Darius]

Zu günstig?

Ja, absolut, doppelter Preis wäre wahrscheinlich auch noch okay gewesen.

Katastrophal ist es aber nicht, die ganzen guten Grundregelwerks SMG sind ja im Sub 1000er Bereich angesiedelt.

 

Die Verfügbarkeit passt aber. Das Ding ist seltener als ne FN Praetor und das F reicht als Einschränkung auch (mir wäre R deutlich lieber gewesen).

 

So ists ne Alternative zur allgegenwärtigen Ingram oder eigentlich zur Praetor. Mit ner höheren Verfügbarkeit nutzt es wieder keiner weil man es zum Spielstart nicht kaufen kann und man über den Fixer dann doch wieder bessere Automatikspielzeuge bekommt.

[Sascha M.]

Eigentlich soll das auch keine Waffe für Spieler sein und schon gar nicht so eine, die man am Spielstart erwerben sollte, sondern - wie der Beschreibungstext auch sagt - eine Waffe für Konzerngardisten und Polizeiorgane. Demzufolge ist sie auch keine Waffe für den freien Markt und jede Waffe die man sich über seinen Schieber besorgen lassen könnte wäre eigentlich heiße Ware.

[Darius]

Das FN HAR ist die Stereotype Konzernerwumme [der Sturmgewehrklasse] schlechthin, gleiches gilt für die generischen Konzern-SMG HK 227 sowie SCK 100, die sind mit 8R bzw 6R auch alles andere als selten.

Das ist IMHO also kein Argument kontra Erwerbstauglichkeit für Spieler / pro hohe Verfügbarkeit.

 

Ganz im Gegenteil eigentlich. Konzernwaffen sollten konzeptionell auf preiswert&zweckfunktional getrimmt sein, solange es nicht um Waffen für Spezialtruppen geht; da ist ein Modell das möglichst großflächig [an möglichst viele Corporate Kunden] verkauft wird und das somit den Fixkostenanteil pro Stück über die Absatzmenge drückt, deutlich glaubhafter als ne teure Spezialknarre die eigentlich in der Anschaffung für den normalen Konzernsoldaten das Budget sprengt.

Selbst die Superseltene KonzerngerichtsSMG hat nur ne 12er Verbreitungsstufe (und ist damit voll Spielstarttauglich).

Der von dir erwähnte Faktor "heiße Ware" ist ja über die Verbotsklassifizierung "V" bereits abgehandelt. Was rechtlich nicht für Privatmenschen verfügbar ist, kann naturgemäß nur illegal in deren Hände gefallen sein.

[Sascha M.]

Bei den "R" (bzw. "E") Sturmgewehren versteh ich sowieso nicht, weshalb sie (in ihrer ursprünglichen Form) quasi frei an Zivilisten verkäuflich sind - aber ok, Amerika halt. Aber eine MP, die schwere Munition verschießt und explizit darauf ausgelegt ist, dass nur der jeweilige Konzerngardist sie nutzen kann - und sie nachdem dieser getötet oder verwundet wurde nicht gegen seine Kameraden eingesetzt werden kann - hat nichts in Zivilistenhänden zu suchen. Und jeder der sie doch widerrechtlich besitzen sollte kann nur ein Terrorist sein - ist ja klar.

[Darius]

Das ist ne ziemlich gegenwartsdeutsche Sicht auf das Thema, die IMHO nicht so wirklich ins Setting passt.

Das Spiel wurde halt von Amis entwickelt und hierzulande gibt schon ne recht irrationale Angst vor Waffen, wohingegen das SR Deutschland noch nicht so alte Kriegswunden hat. Was das für die Waffengesetze bedeutet, kann man sich verdeutlichen was in den Jahrzehnten nach dem zweiten Weltkrieg hierzulande alles noch erlaubt war).

Wenn du LEGAL Vollautomaten schiessen willst, brauchst du als Zivilist noch nicht einmal die EU verlassen.

 

Ne MP mit Sturmgewehrmunition ist halt effektiv ein Karabiner und sowas bekommt man selbst hierzulande in der semiautomatischen Ausführung als Sportschütze, solange es ne bestimmte (kurze) Mindestlänge nicht unterschreitet.

Und was die elektronische Sicherung angeht: Absolut kein Argument. Biometrische Sicherungen sind DAS Killerargument für mehr Waffen im zivilen Markt. Dann kann man als besorgter Vater nämlich gefahrlos die Waffe griffbereit ausserhalb des Tresors rumliegen lassen, ohne dass man in gefahr läuft das die eigenen Kinder sich nen Darwin-Award abholen.

 

Als Shadowrun äquivalent würde man die Waffe eben als perfektes home-defense Mittel vermarkten, das man Problemlos in der Wohung rumliegen lassen kann um sich gegen sinlose Un(ter)menschen zu verteidigen. Am factory default "blockiert wenn man auf Polizisten zielt", stört sich die Zielgruppe dann auch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

Effektiv hat die Wumme auch "nur" ein Sicherheitsfeature per factory default, das als nachrüstoption in Shadowrun für jeden (erlaubnispflichtig) legal zu erwerben ist.

[Major Wolf]

das klingt jetzt schon nach strategischen Entscheidungen rund um Shadow Run ADL.

 

vielleicht aus dem Spiel heraus argumentieren und nicht so sehr aus dem heimeligen Pastorentöchter-BRD heraus?

 

dann sind Selbstschutzscheine mit einem leichten Sturmgewehr für steuernzahlende (also bürgerliche ) ADL-SINer (vielleicht noch Reservist der Bundeswehr gefällig) - ohne Vorstrafen, staatsgefährdende Umtriebe (Reichsbürger...) etc - nämlich drin.

 

Im Gegenzug kommt die Polizei auch nicht raus, wenn irgendwo ein hungriger Fenrier an der Wohnungstür kratzt. Dann wird bewaffnet sein (bedrohungsgeeignet kann man auch weit definieren) auf dem Land zur Selbstschutz-Pflicht.

 

ist dann natürlich kein BRD Setting auf 2078 lackiert mehr.

[Sascha M.]

Es hindert niemanden sich illegal ein Sturmgewehr zuzulegen für den Fenrir, der wohl niemals an deiner Wohnungstür kratzen wird - und natürlich kommt die Polizei - irgendwann. Und der Krieg ist 45 Jahre her - also wären wir in der BRD der 80er, wo schon deutlich strengere Waffenrechte galten. Es steht aber jedem frei die Werte aus dem GRW auch für die ADL zu verwenden.

[Lyr]

Ganz im Gegenteil eigentlich. Konzernwaffen sollten konzeptionell auf preiswert&zweckfunktional getrimmt sein, solange es nicht um Waffen für Spezialtruppen geht; da ist ein Modell das möglichst großflächig [an möglichst viele Corporate Kunden] verkauft wird und das somit den Fixkostenanteil pro Stück über die Absatzmenge drückt, deutlich glaubhafter als ne teure Spezialknarre die eigentlich in der Anschaffung für den normalen Konzernsoldaten das Budget sprengt.

 

Die Preise und Verfügbarkeiten in den Regelwerken sind aber ganz sicher nicht die gleichen, die für die Konzernlogistiker gelten, wenn die mal wieder einen Trupp Konzerngardisten ausrüsten wollen. Daher ist das kein Argument. Der Logistiker wird einfach an H&K eine Mail verfassen mit gewünschter Waffe und Stückmenge.

 

Entweder liegt das Zeug liegt im Lager und wird dann verschickt oder der Vertrieb von H&K wird an die Fertigungsabteilung eine kurze Nachricht schicken. Danach bekommt der Logistiker eine Rechnung abzüglich Mengenrabatt,  guter Kundenrabatt und dazu noch ein paar andere Vergünstigungen. Und während der Logistiker schon den nächsten Einkauf plant, läuft sich Unser Runner immer noch die Füße platt...

Edited November 1, 2016 by Lyr

[apple]

1) Auch wenn Konzerne und Armeen andere Preise haben: der Grundpreis spielt schon eine Rolle, ob ich einen Rabatt auf 1000¥ oder auf 8000¥ Waffen erhalte.

 

2) Angesichts der Ereignisse in Europa (multiple Eurokriege (zuletzt mit de Shedim) / Jihads, Zerfall der BRD, massiver Anstieg der Kriminalität, Migration, und vor allem komplette Gebiete in Anarchohand (Berlin, Teile von Hamburg) dürften schon für massiven politischen/gesellschaftlichen Druck für liberalere Waffengesetze sorgen. Man sieht es ja schon heute, wo sich die Anfragen nach dem kleinen Waffenschein dramatisch erhöht haben, seit Flüchtlingskinder aus Syrien den Deutschen Kulturleitweg bedrohen und man sich aktiv dagegen wehren muß .

 

Hey, selbst der Aldi hat Flakkanonen auf jeder seiner Filialien ... ;-)

 

SYL

[Sascha M.]

Nur weil Leute sich vermehrt einen kleinen Waffenschein holen und es somit vermehrt Schreckschusswaffen in D. gibt hat deshalb die Politik noch nicht gesagt, dass jeder nun AKs kaufen darf. Eigentlich hat sich sogar exakt gar nichts an den Waffengesetzen geändert. Auch sehe ich nicht, wie zwei gewonnene Kriege auch 45 Jahre später noch die Forderung zur legalen Vollbewaffnung der Bevölkerung aufrecht erhalten lässt - ich seh noch nicht einmal, dass man das direkt nach dem Krieg fordern könnte. Und gerade bei Punkte wie Anarchos und Kriminalität sehe ich den Punkt, dass man deshalb restriktiver mit Waffengesetzen umgehen sollte, damit eben diese Gruppen genau nicht davon profitieren.

 

Wenn man sich bisherige Regelungen/Flufftexte zum ADL-Waffenrecht durchliest sind sie eher so restriktiv wie Heutzutage. Das heißt nicht, dass ihr das auch so spielen müsst. MMn. (und basierend auf dem wie es zuvor beschrieben war), soll man aber auch weiterhin erkennen können, dass man in Deutschland spielt und nicht in Fantasienamenbittehiereinfügen-Land und dazu gehört halt, dass nicht alles so ist wie in 'Murica - sprich es gibt restriktivere Regelungen für Waffen, Drogen, Magier und Technomaner (Beide müssen sich registrieren) und Körpermodifikationen. Das heißt wiederum weder, dass ihr das auch so spielen müsst, noch dass - wenn ihr es doch tut - es irgendjemand daran hindert sich den ganzen Kram am Gesetz vorbei zu besorgen. Man sollte sich nur nicht erwischen lassen, zumal gerade Runner schon schön bescheuert wären legale Waffen o.ä. zu benutzen. Dann können sie auch gleich einen Livefeed ihres Runs an die Polizei senden.

[Medizinmann]

Hey, selbst der Aldi hat Flakkanonen auf jeder seiner Filialien ... ;-)

 

und McHughes hat in SR5 versteckte MGs die in den Gastraum reinschiessen (von Burgerbratern mit Decks will ich gar nicht erst schreiben   )

Es kommt halt drauf an, wie Ihr euer SR spielen wollt.

so wie in Judge Dredd oder (dem alten) Robocop,

dann sollten Waffen & Mun leicht zu bekommen sein.

oder wie in The Hunger Games, Minority Report oder I Robot, dann sind Waffen schwer zu bekommen....

entscheidet Euch, denn es ist EUER Spiel !

 

HougH!

Medizinmann

Edited November 2, 2016 by Medizinmann

[Major Wolf]

 "wie zwei gewonnene Kriege"

 

hmmmm. Eurokriege: eine russische Invasionsarmee östlich der Elbe zurückgeschlagen. Einen Massenansturm Dschihadisten mit knapper Not und viel Massenvernichtungswaffen vor Wien zurückgeschlagen.

 

Ja, im ADL-Propagandaministerium wird beides unter "Siech!Siech!" abgeheftet.

 

Ich las da die Schnippsel drüber aber etwas dramatischer. Eher ein "knapp nicht überrollt werden". Mit großen Beständen an liegengebliebenen Waffen (Rotarmisten verkaufen nach dem Friedensschluss gegen einen schnellen Euro noch Gerät, um sich die "Heimfahrt" leisten zu können - siehe Abzug der Westgruppe in den neunziger Jahren)

 

Dazu noch die vielen jetzt wieder demobilisierten Vaterlandsverteidiger. Haben die treu und brav alles wieder abgegeben? Wisch ausfüllen, dass Anzahl X Gewehre im Gefecht verlorengingen und zack in den Kofferraum. Wenn´s der Reserveoffizier für "schlechte Zeiten" (Anarchos in Berlin waren ja als bürgerliche Bedrohung schon absehbar) vormacht, was machen seine Mannschaften? Und wenn es verlässliche (bürgerliche) Männer sind, dann hilft auch der Reserveoffizier bei dieser "Stille Reserve schaffen".

 

Hat es genau so schon gegeben.

Demobilisierung des kaiserlichen Heeres und Übergang zum Freikorps. Schaffung von Verstecken/Verschiebungen.

Die schweitzer Reserveoffiziere haben aus Gründen der Mobilisierungszeit ihr Sturmgewehr ebenfalls im Kleiderschrank stehen.

 

Es ist ja nicht so, dass ich hier undenkbares aufführen.

 

Wenn die normalen Bürger mehr bewaffnet wären, hätte das nur indirekt (über Diebstahl) Auswirkungen für den Schwarzmarkt, auf dem sich Kriminelle ja schon jetzt problemlos (haben die Kalaschnikows für Paris - Yugoaltlasten und China-ware-  krass bewiesen) eindecken können. 

 

Für das Flair, dass ADL 2078 ein gefährliches Pflaster sein soll, wäre eine solche (deutliche) Änderung zu der friedlichen BRD ein Stimmungstransportvehikel.

Auch dafür, wie sehr die Politik nach Pfeife der Konzerne tanzt!

 

Über den Schwarzmarkt rollt das deutsche Geld Richtung Ural, damit Kalaschnikows zurückkommen - und H&K lächelt diesen Markt weg? Oder lässt seine abhängigen Abgeordneten mal an ihren Fäden zappeln, damit gutbürgerliche ADL-SINer mit ihrem Geld nicht die Vory (immer gut als russische 5.Kolonne diffamierbar) füttern, sondern deutsche Kassen gegen Mehrwertsteuer klingeln lassen?

 

Ist alles solide erklärbar und auch austartiert für ein stabiles Setting ausbreitbar. Wenn diese Färbung des Settings gewünscht wäre. Wenn...

 

Wozu würde es es im Setting führen, dass die ADL Bürger bewaffnet wären?

 

- macht das Runs unmöglich? nein

- muss der Runner aufpassen, wo er wie die Axt im Walde vorgehen will? ja!

       ist es schlimm, wenn ein Team subtil vorgehen muss, da Ganger und Bürgerwehr Störgrößen darstellen? kaum

       Runs sind heimlich und Söldnerkampagnen sind/können laut. Beides kann man aber schön trennen, je nachdem, was man betonen will.

- macht es Tarn-Identitäten leichter? ja

       fördert das hier das Spiel? ja, weil Neueinsteiger nicht gleich alle Geheimagentkniffe mitbringen müssen.

- muss es überall so sein?

        NEIN. AAA/AA/A Zone in Großfrankfurt bleibt AAA/AA/A. Höchst restriktiv (und durchgesetzt).

        Aber wo endet A in der Fläche? hier kann nivelliert werden - nach Geschmack der Gruppe

 

ist dann aber alles kein BRD 2078 mehr, sondern halt deutlich punkiger.

 

Edit

wie Medizinmann schon wieder drauf verweist: es wird am Tisch entschieden

Edited November 2, 2016 by Major Wolf