Loki Posted March 20, 2017 Report Share Posted March 20, 2017 Übrigens zum mentor spirit "The Goddess" im Book of the Lost, wurde bei reddit eine lange Diskussion losgetreten. Ich habe das überflogen, aber nicht so ganz verstanden, woran das jetzt eigentlich Anstoß nimmt: https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/607rz6/wtf_cgl_goddess_mentor_spirit/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted March 20, 2017 Report Share Posted March 20, 2017 Es geht um den Sexismus, dem der Patron inneliegt. Das ist im Post-Political-Correctness-Amerika noch immer ein Reizthema.Hinzu kommt, daß Du mit dem Patron gleich 49% der Metamenschheit verdammst. Für Rollenspieler, die sich nur an Zahlen hochziehen, wird es noch schlimmer, da es ja immer zu einer Probe kommt, wenn Mr. Johnson die Runner zum Treffen ruft Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted March 20, 2017 Author Report Share Posted March 20, 2017 Aber was wird CGL vorgeworfen, Sexismus gegen Männer oder gegen Frauen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 (edited) Ja, die wiccanische Goddess ist in extremer Auslegung ziemlich misandristisch. Sie ist halt ein Spiegelbild von Amenophis IV/Achenaton/Amun-Ra/Jawe/Gott/Allah. Mei. Soll ja vorkommen und ist bei anderen Patronen auch kein Problem. #Gamergater und Reddit-Abfall halt ... Sexismus und Rassismus ist geil, es sei denn es richtet sich gegen sie selbst. Edited March 21, 2017 by Richter 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Hat nur alles nicht so viel mit Wicca zu tun . Dort sind ein weiblicher und ein männlicher Gott gleichberechtigte Partner und Repräsentanten einer polaren Natur. Zusätzlicher Knieschuss ist das in der Wicca-Tradition aus dem Straßengrimoire schon Schutzgeister passend zu diesen Archetypen angegeben wurden. Und Wicca beschrieben wurde. Vieleicht müßte man den Autoren mal Gratisexemplare der voherigen Regelbücher geben. Und sie zwingen die auch zu lesen . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Ja sicher. Aber diese Auslegung gibt es im Shadowrun-Hintergrund (siehe Harzhexen, SIE, Rote Zora, und diverse andere alte SR.d-Publikationen) durchaus. Und Radikalisierungstendenzen gibt es im mystisch-feministischen Bereich ebenfalls. Und wenn man das Christentum mit seiner Tempelreinigung für das Prosperity Gospel entfremden kann, kann man sicher auch das Wiccatum dementsprechend hinbiegen. Alles andere ist der übliche CGL-Fuckup. Wen wundert das denn noch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 [reth. Frage, bitte gehen sie weiter] 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Und Radikalisierungstendenzen gibt es im mystisch-feministischen Bereich ebenfalls. im Prinzip der menschlichen Irrungen und Wirrungen gilt ja, dass jede Idio...Ideologie sich zu einer gemeingefährlichen Radikalität entwickeln kann.Die Frage bleibt, ob es im Rahmen eines Hobby-Rollenspiels nicht zu heilloser Verwirrung führt, wenn Tropes/Stereotypen von genau diesem "Inhaltskonsens" (sprich Wicca so, wie in der echten Wikipedia als tolerant vorgestellt) abweichen. Rollenspielerisch herausfordernd ist es sicherlich, in einer Welt voller muskelharter Machos die Matriarchatin geben zu wollen.Aber dann lieber bei den Haupttypus Wicca Hexe die AmazonenHexe einführen und als deren Alleinstellungsmerkmal den Männerhass aufführen.Aber so viel Systematik isch halt nur für Blaue , andere fühlen sich im gelben Chaos wohl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Richter wie meinst du das mit dem Christentum entfremden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Google mal Wohlstandsevangelium, Konni. Das macht deutlich warum Religion häufig Auslegungssache ist . @Richter Was Radikalisierungstendenzen angeht hast du völlig recht. Sie sind nur nicht unbedingt bei Wicca zu suchen. Und CGL-Fubar wird leider in vielen Büchern Standard. Schade... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 (edited) im Prinzip der menschlichen Irrungen und Wirrungen gilt ja, dass jede Idio...Ideologie sich zu einer gemeingefährlichen Radikalität entwickeln kann. Richtig. Die Frage bleibt, ob es im Rahmen eines Hobby-Rollenspiels nicht zu heilloser Verwirrung führt, wenn Tropes/Stereotypen von genau diesem "Inhaltskonsens" (sprich Wicca so, wie in der echten Wikipedia als tolerant vorgestellt) abweichen. Wieso sollten Wicca davon ausgenommen werden, wenn Moslems die volle Breitseite kassieren? Meinst du, man sollte vorhandene Vorurteile (friedliebende Wicca, fies-terroristische Moslems) lieber bestärken? Ich hoffe nicht! Ich finde beides völlig daneben (und zugegebenermaßen ist Shadows of Asia da differenzierter), aber Shadowrun ist da an anderen Fronten schon nicht gerade Unschuldig. Der Große Jihad und das Emirat Kreuzberg sind prima Beispiele für Islamophobie (und beides Beiträge der deutschen Originalredaktion, just sayin). Es ist allerdings bezeichnend, dass diese Darstellung (die offenbar auch noch kontextgebunden ist? Ich habe das BotL noch nicht und kann dazu nichts sagen, aber Opti las sich auf Reddit so) jetzt für einen Sturm im Wasserglas sorgt, die oben genannten Dinge aber völlig okay sind. Richter wie meinst du das mit dem Christentum entfremden? Lies dich mal in die Praktiken Amerikanischer Evangelikaler (unter anderem die besonders üblen Prosperity-Gospel-Typen) ein und vergleiche das mit den biblischen Darstellungen der Tempelreinigung. Oder schau dir die Methoden vieler amerikanischer Kirchen (aller Konfessionen) zum Umgang mit Obdachlosen an und vergleiche das mit der Geschichte von Lazarus. Sie sind nur nicht unbedingt bei Wicca zu suchen. Keine Religion ist dagegen immun, vor allem wenn man sie mit den radikaleren Auslegungen einer Ideologie (in dem Fall Second-Wave-Feminismus) koppelt. Edited March 21, 2017 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Ich dachte immer die 2. Generation Feministen waren Männer und Frauen sind absolut gleich während die Feminazen 3. Generation sind? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 (edited) Genau andersherum. Die besonders harten - Schwarzer, Dworkin und Co - sind 2. Generation, die Equity/Equality-Vertreter und Celebrity-Feministinnen 3. Generation. Kann man natürlich nicht so messerscharf trennen, aber das ist die übliche Vereinfachung. Aber was wird CGL vorgeworfen, Sexismus gegen Männer oder gegen Frauen? Ganz übersehen. Wohl vor allem Wicca-Bashing (und, teils, Misandrie, denn Gamer, insbesondere die Anglos auf Reddit, haben dieselbe Diskrepanz zwischen großer Fresse und dünner Haut, wie ihr Real-Life-Rassistenamphibium). Es tut halt weh wenn man selbst betroffen ist und nicht nur die bösen Moslems. Edited March 21, 2017 by Richter 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Ich finde beides völlig daneben (und zugegebenermaßen ist Shadows of Asia da differenzierter), aber Shadowrun ist da an anderen Fronten schon nicht gerade Unschuldig. Der Große Jihad und das Emirat Kreuzberg sind prima Beispiele für Islamophobie (und beides Beiträge der deutschen Originalredaktion, just sayin). Dem möchte ich nur bedingt zustimmen. Der große Jihad, etc. ist im Kontext keineswegs etwas Besonderes. Rassisch motivierte Konflikte sind in SR schon immer Hintergrund gewesen. Das wurde natürlich auch auf das faschistische Spektrum ausgeweitet. Eine schöne Synergie ist das Beispiel Rußland. Die werden als Ultrakonservative bezeichnet und waren am Eurokrieg beteiligt. Deswegen sind die Schreiber aber nicht Kommunismophob (Ist das ein Wort?!? O.o).Im Grunde möchte ich nur schreiben, daß SR schön alles einmal hervorgehoben hat und keinen Benachteiligt, der Böse zu sein. Das man jetzt, im nachhinein, mit neuer Sensibilität die Dinge anders bewertet ist leider nachvollziehbar, wenn auch falsch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted March 21, 2017 Report Share Posted March 21, 2017 Hat nur alles nicht so viel mit Wicca zu tun . Dort sind ein weiblicher und ein männlicher Gott gleichberechtigte Partner und Repräsentanten einer polaren Natur. Zusätzlicher Knieschuss ist das in der Wicca-Tradition aus dem Straßengrimoire schon Schutzgeister passend zu diesen Archetypen angegeben wurden. Und Wicca beschrieben wurde. Vieleicht müßte man den Autoren mal Gratisexemplare der voherigen Regelbücher geben. Und sie zwingen die auch zu lesen .Der Autor schreibt doch selbst, dass er beim Verfassen nicht an die Wicca sondern an die Mayas gedacht hatte: "the Goddess I had in mind was not the ones you listed but an ancient Goddess of the Mayans. The high priestess card features the leader of the High Priestess faction, who follows the Goddess mentor. As such, since many Mayan gender norms encourage females to conform to their mother's and other elder females' viewpoints and not to be influenced by men in the same way, I made the decision to put that as a negative bit. In my mind, it wasn't a negative, but just a reflection of the more ancient culture, as researching further, the gender roles were quite distinct, with females operating as the religious teachers and males being the hunters/warriors. It just made sense to me that this would carry over into totem characteristics as well." Es soll also nicht viel mit Wicca zu tun haben, aber viele schieben das Totem in die Wicca-Ecke und haben dann ein Problem damit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts