Kyni Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Beim rumstöbern in den Bücher kam bei mir das Gefühl auf, dass Bioware einfach besser ist als Cyberware. Ein extremes Beispiel: Bioware:Synapsenbeschleuniger (Stufe 1–3)Essenz: Stufe x 0,5Verfügbarkeit: (Stufe x 6)EKosten: Stufe x 95.000 ¥ Cyberware:Refl exbooster (Stufe 1–3)Stufe 1: Essenz 2 , Verfügbarkeit 8E , Kosten 39.000 ¥Stufe 2: Essenz 3 , Verfügbarkeit 12E , Kosten 149.000 ¥Stufe 3: Essenz 5 , Verfügbarkeit 20E , Kosten 217.000 ¥ Selbst wenn die Cyberware als Deltaware gekauft wird sind die Essenzkosten höher als bei der Bioware. Abgesehen davon steigt der Preis ordentlich in die Höhe. Habe ich etwas wichtiges übersehen? Bzw. Ein Wifi-Vorteil der aber auch ein Nachteil wegen Hackern ist finde ich nicht gut genug um solche Unterschiede zu rechtfertigen. In Anderen Themen habe ich gelesen, dass einige von euch Hausregeln für die Preise haben. Diese resultieren aber hauptsächlich wegen den großen Unterschieden zwischen Adepten und künstlich verbesserten Metamenschen. Habt ihr Unterschiede zwischen Bioware und Cyberware auch betrachtet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trochantus Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Bioware kostet immer weniger Essenz als Cyberware wenn es in beidem vergleichbares gibt (Kunstmuskeln, Reflexbooster, etc). Beim Reflexbooster ist der einzige wirkliche Vorteil, dass man durch WiFi und Reaktionsverbesserung ne höhere Initiative bekommt, dann aber angreifbarer durch die Matrix ist. Da lohnt sich ein guter Decker im Team. Dafür kostet Bioware mehr als die vergleichbare Cyberware bei gleicher Qualitätsstufe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Richtig erkannt.... Bioware ist in der Regel besser. Wird auch Ingame so dargestellt. Aber dafür teurer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted January 16, 2018 Author Report Share Posted January 16, 2018 (edited) Ich würde die Kosten gerne noch mal aufschlüsseln. Beides auf Stufe 3. Bioware:Synapsenbeschleuniger Stufe 3Essenz: 1,5Verfügbarkeit: 18EKosten: 285.000 ¥ Cyberware:Reflexbooster Stufe 3 (Standardt)Essenz: 5Verfügbarkeit: 20EKosten: 217.000 ¥ Cyberware:Reflexbooster Stufe 3 (Deltaware)Essenz: 2,5Verfügbarkeit: 28EKosten: 542.500 ¥ Wenn ich jetzt Bioware mit Deltaware verlgleiche bezahle ich den Wifi-Bonus mit 1 Punkt Essenz und 257.500 ¥. Insofern finde ich die Bioware besser und günstiger... Edited January 16, 2018 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 (edited) Hiho, Cyber hat ausserdem den "weichen" Vorteil mitunter austauschbar zu sein und mitunter besser untereinander kombinierbar. Ich denke da an Cybergliedmassen und Cyberaugen/-ohren. Es gibt ein paar Sachen die mit Cyber ein bischen besser gehen als mit Bio. Panzerung (Knochen und Gliedmassen) und Nischensachen wie Lufttank und Smartlink Dämpfer für die Ohren, Schmuggelbehälter. Insgesamt ist Cyber aber vor allem billiger und leichter verfügbar Grüße EDIT: Bei Initiativsteigerungen ist der Unterschied am augenfälligsten. Bei anderen Dingen nicht.Muscle Replacement St.1Essenz: 1.0Verfügbarkeit: 5EKosten: 25.000 ¥ Muscle Toner St.1 + Muscle Augmentation St.1Essenz: 0.2 + 0.2Verfügbarkeit: 5EKosten: 32.000 ¥ +31.000 ¥ Essenz weniger als die Hälfte, Preis mehr als das Doppelte. Sieht fair aus, oder? Low Light VisionEssenz: 0.1Verfügbarkeit: 4Kosten:1500 ¥ Cat's EyesEssenz: 0.1Verfügbarkeit: 4Kosten: 4000 ¥ Essenz gleich, Preis mehr als doppelt?! Fingertip CompartmentEssenz: 0.1Verfügbarkeit: 4Kosten: 3000 ¥ Skin PocketEssenz: 0.1Verfügbarkeit: 4Kosten: 12000 ¥ Vierfacher Preis. Ja, es sind vor allem die Gagdets und nicht die großen Sachen, welche bei Cyber "stark" machen. Wirklich gut wird das ganze durch die Kombination (vor allem auch mit Geneware). Grüße EDIT2: Für das beste Preis Leistung Verhältnis bei Initiativsteigerungen gewinnen immer Drogen.Den Grad der Cyber auf Delta zu setzen, verzerrt ein bischen den Vergleich. Der Anstieg ist bei der Verfügbarkeit nicht linear mit den Stufen und generell die Verbesserung nicht linear durch die Grade. Ausserdem kann man auch Bioware in Graden erhalten, so da0 sich im Verhältnis wenig ändert. Edited January 16, 2018 by SlashyTheOrc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted January 16, 2018 Author Report Share Posted January 16, 2018 (edited) Besser austauschbar... Das klingt nach einem Argument. Vergleich Arm mit gestrafften und verstärkten Muskel vs Cyberarm Bioware:Wenn mir der Arm abgeschossen wird muss ich mir einen Arm (Ersatzgliedmaßen siehe Bodyshop) besorgen und nachträglich wieder die Muskelstraffung und Muskelverstärkung draufpacken. Cyberware:Ich kaufe mir den zerschossenen Cyberarm einfach neu oder repariere den alten. @SlashyTheOrc: Meinst du das so? Edit: Vielen Dank für die Beispiele! Edited January 16, 2018 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Hiho, ich mein das auch so, daß manche auf den Stil austauschbare Hand/Arm ala Grobian aus Drachenreiter stehen. Cyberarm an sich, ist auch so ein Beispiel: Cyberarm (offensichtlich) mit ST 7, GES 8, Armor 2Essenz: 1Verfügbarkeit: 12Kosten: 70.500 ¥ Was willst du damit vergleichen? Hängt ja von deinen Startwerten ab, und du musst u.U. mehr "Systeme" nehmen. Das mein ich mit Kombinierbarkeit. Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Bioware kann man übrigens auch in Kategorien kaufen Ja,Bioware ist oft besser , solls ja auch sein, weil es ist ....'ware 2.0 die du häufiger eher in A+ Gegenden/ Leuten findestund Cyberware eher in .....Mittelschicht Gegenden/Leuten ....oooO( hab ich eigentlich schonmal erwähnt, das ich die 'ware Preise von 4A für besser halte ? ) der beide Tänze tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Slashy nur ist der Vergleich Fingerkuppenbehälter zu Hauttasche nicht korrekt, da das Cyberware Equivalent zur Hauttasche der Schmuggelbehälter ist.Korrekter heißt esSchmuggelbehälter0,2 7500¥ Hauttasche0,1 12000¥ Also korrekter heißt es 100% weniger Essenzverlust bei 60% Preisaufschlag.Also Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 Hiho, du hast recht, Konstantin.Hatte die Hauttasche kleiner in Erinnerung, aber es steht ja direkt dabei. Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted January 16, 2018 Report Share Posted January 16, 2018 In Anderen Themen habe ich gelesen, dass einige von euch Hausregeln für die Preise haben. Diese resultieren aber hauptsächlich wegen den großen Unterschieden zwischen Adepten und künstlich verbesserten Metamenschen. Habt ihr Unterschiede zwischen Bioware und Cyberware auch betrachtet?Im Großen und Ganzen ist das Verhältnis Bio- und Cyberware ok. Das gilt nicht für den Reflexbooster. Der ist halt in SR5 nur noch lächerlich. Erstmal die Steigerung je nach Stufe: Nicht einfach St. x 40.000, sondern noch deutlich mehr - anders, als der Synapsenbeschleuniger. Dann hat er in SR4 auch nur 1/4 bis 1/2 gekostet, je nach Stufe, das war grad noch ok. In SR4 mussten aber Adepten auch noch 2, 3 und 5 Kraftpunkte für Gesteigerte Reflexe ausgeben, nicht lediglich 1,5, 2,5 und 3,5. Klingt nach sinnvollen Änderungen in SR5, oder?Du weist aber auf einen sehr guten Punkt hin, und das ist der Vergleich Stufe 3 ReBo vs. Synapsenbeschleuniger. Das habe ich bisher noch nicht bemerkt, dass die Kosten da sehr nah dran kommen, bei exorbitant höheren Essenzkosten. Ich tendiere dazu, den ReBo auch Essenztechnisch zu überarbeiten, ggf. 1,5 Essenz pro Stufe? Das wären Dann 1,5, 3 und 4,5 und damit linear, wie bei den meisten anderen auch. Das Move-by-Wire ist auch albern geregelt mit Kosten von 3, 4, 5. 3 ist viel zu viel für das, was man da bekommt, 5 ist im Vergleich zum ReBo zu gut, da man ja noch St. 6 Talentleitungen bekommt... Im Ergebnis: Wenn du viel INI willst, nimmst du entweder Geld in die Hand und kaufst Bioware. Oder du baust deinen Straßensamurai gleich richtig - und das ist in Magerun eben ein Adept. 100% besser als Cyberware. Aber ich schweife ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted January 17, 2018 Report Share Posted January 17, 2018 Das stimmt nicht. Durch ein Errata hat Pegasus in seinem Magie-Werk für SR4A die Adepten-Kräfte für Reflexe steigern auf 1,5, 2,5 und 4 Punkte reduziert. Daß 'ware in 5 keinen Boost erhalten hat, im Gegenteil, daß durch KSF Naniten verpönt sind, hat dem System nicht geholfen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted January 17, 2018 Report Share Posted January 17, 2018 Schmuggelbehälter 0,2 7500¥ Hauttasche 0,1 12000¥ Also korrekter heißt es 100% weniger Essenzverlust bei 60% Preisaufschlag. Also 100% weniger Essenzverlust, also 0? Es sind 50% weniger Essenzverlust bei 60% Kostensteigerung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted January 17, 2018 Report Share Posted January 17, 2018 Das stimmt nicht. Durch ein Errata hat Pegasus in seinem Magie-Werk für SR4A die Adepten-Kräfte für Reflexe steigern auf 1,5, 2,5 und 4 Punkte reduziert.Ah, ok, vielen Dank für die Info. Dann ging das dort los. Allerdings ist ja St. 3 in SR 5 nochmals billiger geworden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted January 18, 2018 Report Share Posted January 18, 2018 Wenn es um extra Würfel für die Ini geht würde ich weder zu Bio noch zu Cyberware greifen. Genware ist der Schlüssel. Mit 14 Grundini + 2W6 kommt man schon sehr verlässlich in die 3. Ini Phase und mehr muss nicht.Die 4. Ini Phase wird verlässlich erst mit 20/21 + 3W6 oder 15+4W6 erreicht und der Aufwand dafür ist imho zu hoch. Bioware hat feine extras. Schlafregulator, Mnemoverstärker, Cerebellumbooster, Zerebraalbooster. Cyberware hat Kunstmuskeln (spitzen Preis-Leistungs Verhältnis!), Reaktionsverbesserung und Smartlinks. Also das wären jetzt meine Top Modifikatoren welche viele meiner Chars mit sich rumschleppen falls nötig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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