Horror RPG - Wie weit darf man gehen?

[kasi1971]

Hallo alle!

 

Es gab vor kurzem offensichtlich bei der UK Games Expo einen Fall, bei dem ein SL herausgeworfen wurde und Hausverbot bekam, weil er mutmaßlich über die Stränge geschlagen hat (ich hab es mal so vorsichtig formuliert, weil ich nunmal nicht die ganzen exakten Hintergründe kenne). Ausgehend davon entstand in einem anderen Forum eine sehr sehr hitzige Diskussion bzgl. der Themen, welche in einer Rollenspielrunde präsentiert werden.

 

Ich denke, jeder stimmt damit überein, dass man in seiner privaten Runde zu hause relativ viel machen kann (da man seine Spieler kennt, kann man seine Abenteuer darauf abstimmen). Aber wie sieht es bei öffentlichen Cons aus? Was darf man was darf man nicht (und hier ist nicht nur die juristische Seite gefragt). Ich halte mich selbst hier erstmal mit meiner Meinung zurück (wenn ich das schaffe, versprechen kann ich nix ). Aber mich würde es vor allem seitens der Cthulhu-Spieler hier interessieren, wie sie zu dem Thema stehen....

 

Gruß,

Kasi

[Die InsMaus]

Ich habe noch nie auf Cons gespielt. Von halböffentlichen Veranstaltungen und der Integration neuer Spieler her weiß ich aber, dass man unbekannten Spielern nicht grenzenlos alles präsentieren und mit denen alles machen kann. In meinen privaten Runden gibt es hingegen praktisch keine Grenzen. Das liegt auch an den Spielern, die durchaus äußerst tough auftreten.

 

Um das Kind aus dem von dir in Bezug genommenen Thread beim Namen zu nennen: Gewalt gegen Kinder kam durchaus vor, weil es offizielle Abenteuer gibt, in denen das vorkommt (Coming of Age = Groß werden oder Das Bildnis). Im letztgenannten Abenteuer sind es natürlich die Taten des Bösewichts, nicht der Investigatoren. Aber die Schilderung dieser Verbrechen hat bei neuen Mitspielerinnen zu Kopfschütteln geführt.

[kasi1971]

Danke für den Hinweis auf Groß werden... An das Abenteuer habe ich schon lange nicht mehr gedacht (irgendwo hab ich den Band aber noch im Regal stehen

 

Ich habe Upton Abbey selbst nicht gelesen, aber gehört/gelesen, dass es das um Mißbrauch und Schwängerung minderjähriger Mädchen gehen soll. Somit auch an die anderen: Ist sowas eurer Meinung nach für eine Con geeignet oder eher nicht?

[Hasturs Erbe]

 

Ich habe Upton Abbey selbst nicht gelesen, aber gehört/gelesen, dass es das um Mißbrauch und Schwängerung minderjähriger Mädchen gehen soll. Somit auch an die anderen: Ist sowas eurer Meinung nach für eine Con geeignet oder eher nicht?

M.M.n. eher nicht. Man kann das Szenario zwar verharmlosen, aber damit geht für mich eine FSK 6 Version an den Start und ich brauche kein Cthulhu spielen.

 

Privat bin ich auch schon einmal mit Upton Abbey angeeckt, bei Frauen aber auch bei Männern.

Seitdem kläre ich vor jeder Runde ( bei wechselden Spielern) lange im Vorfeld welche Themen tabu sind und berücksichtige diese in der jeweiligen Runde.

[Charons Alptraum]

Bei meiner privaten Runde gibts auch kaum Grenzen, wobei ich von Anfang an alle ermutigt habe (und es immernoch regelmäßig tue) darüber zu reden, falls ihnen ein Thema unangenehm sein sollte.

Bei ner Con würde ich generell nur Abenteuer spielen die eher zahm sind, oder vorm spielen einfach in die Runde fragen, wie weit man gehen will.

 

Mich würde außerdem interessieren, ob es zum erwähnten Zwischenfall nen Bericht gibt, bzw. hat wer nen Link? ^^

[kasi1971]

Hier die Twitter-Nachricht von einer Spielerin aus der Runde:

https://twitter.com/GeekGirlBookWrm/status/1134503931932024832

 

Ein Bericht über den Vorfall:

https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-48483746

 

Statement der Organisation:

https://www.ukgamesexpo.co.uk/morenews.php?id=497

 

Interview mit dem SL:

https://postmortemstudios.wordpress.com/2019/06/04/rpg-interview-with-kevin-rolfe-uk-games-expos-infamous-gang-rape-games-master/

[Charons Alptraum]

Hier die Twitter-Nachricht von einer Spielerin aus der Runde:

https://twitter.com/GeekGirlBookWrm/status/1134503931932024832

 

Ein Bericht über den Vorfall:

https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-48483746

 

Statement der Organisation:

https://www.ukgamesexpo.co.uk/morenews.php?id=497

 

Interview mit dem SL:

https://postmortemstudios.wordpress.com/2019/06/04/rpg-interview-with-kevin-rolfe-uk-games-expos-infamous-gang-rape-games-master/

Thx kasi!

[kasi1971]

Na immer gerne

 

Ich hab mir nicht alles durchgelesen, aber wenn ich das zusammenfassen müsste (und es kann sein, dass ich es jetzt falsch zusammenfasse, bitte bitte kreuzigt mich dann nicht ) dann ging es wohl um folgendes:

Die Charaktere waren nackt, gefesselt, ihnen wurden wohl Drogen verabreicht, welche Durchfall verursachen, dadurch waren sie auch noch mit Fäkalien beschmiert und ihnen tat der A... weh. Da die Spieler aber nicht wussten, dass Ihnen die entsprechenden Drogen verabreicht wurden, schlossen sie aus den Schmerzen, dass sie anal vergewaltigt worden seien (also natürlich die Charaktere!). Im anderen Forum gab es viele Verfechter, die in etwa argumentiert hatten: Es war mit FSK 18 gekennzeichnet und die Spieler hätten jederzeit gehen können. Weiterhin gehört es wohl zum Horror RPG dazu, dass man sich unwohl fühlt. (Das sind allerdings nur stark zusammengekürzte Argumente, die im anderen Forum geschrieben wurden)

[Judge Gill]

Ich habe es halbwegs durchgelsenen und fand es erst erschreckend (Twitter), dann zuletzt ziemlich relativiert (Interview mit dem GM). Ich neige zu der Meinung des einen kommentars unter dem Interview.

[Charons Alptraum]

Na immer gerne

 

Ich hab mir nicht alles durchgelesen, aber wenn ich das zusammenfassen müsste (und es kann sein, dass ich es jetzt falsch zusammenfasse, bitte bitte kreuzigt mich dann nicht ) dann ging es wohl um folgendes:

Die Charaktere waren nackt, gefesselt, ihnen wurden wohl Drogen verabreicht, welche Durchfall verursachen, dadurch waren sie auch noch mit Fäkalien beschmiert und ihnen tat der A... weh. Da die Spieler aber nicht wussten, dass Ihnen die entsprechenden Drogen verabreicht wurden, schlossen sie aus den Schmerzen, dass sie anal vergewaltigt worden seien (also natürlich die Charaktere!). Im anderen Forum gab es viele Verfechter, die in etwa argumentiert hatten: Es war mit FSK 18 gekennzeichnet und die Spieler hätten jederzeit gehen können. Weiterhin gehört es wohl zum Horror RPG dazu, dass man sich unwohl fühlt. (Das sind allerdings nur stark zusammengekürzte Argumente, die im anderen Forum geschrieben wurden)

Habs mir jetzt auch durchgelesen und verstehe, warum du so vorsichtig bist. Der GM scheint mir allerdings (auch wenn man seine Beschreibung des Spiels im Interview beachtet) nicht sehr geschickt vorgegangen zu sein, das die Audio-Aufzeichnungen auch noch "zufällig versagt" haben, wirft ebenfalls auch nicht grad ein gutes Licht auf ihn. Wobei es natürlich trotzdem schwierig ist, hier ein Urteil zu fällen. Gerade weil es eben immer kompliziert ist, wenn es um subjektive Wahrnehmungen beschriebener Szenarien geht.

[kasi1971]

Habs mir jetzt auch durchgelesen und verstehe, warum du so vorsichtig bist. Der GM scheint mir allerdings (auch wenn man seine Beschreibung des Spiels im Interview beachtet) nicht sehr geschickt vorgegangen zu sein, das die Audio-Aufzeichnungen auch noch "zufällig versagt" haben, wirft ebenfalls auch nicht grad ein gutes Licht auf ihn. Wobei es natürlich trotzdem schwierig ist, hier ein Urteil zu fällen. Gerade weil es eben immer kompliziert ist, wenn es um subjektive Wahrnehmungen beschriebener Szenarien geht.

 

 

 

Ich verstehe was du meinst. Aber unabhängig von dem konkreten Fall geht es natürlich auch immer um die Frage, wie weit man auf einer Con gehen darf.

Reicht es, wenn ich bei einer Rollenspielsitzung sage: FSK 18? Wenn ich noch dazuschreiben: Harter Inhalt? Sollten gewisse extreme Themen vorher abgesprochen werden? Oder haben solche Themen auf einer Con nichts zu suchen? (Ich rede hier von Themen wie: Vergewaltigungsszenen, Mißbrauch von Kindern, aber vllt auch extrem dargestellte Folterszenen. Ich rede jetzt nicht von Szenen, in denen ein Byakhee einen Charakter zerfleischt, in dem ein Sternenvampir einem Charakter das Rückgrat bricht etc.) Hoffe es kam rüber was ich meine...

[Charons Alptraum]

 

Habs mir jetzt auch durchgelesen und verstehe, warum du so vorsichtig bist. Der GM scheint mir allerdings (auch wenn man seine Beschreibung des Spiels im Interview beachtet) nicht sehr geschickt vorgegangen zu sein, das die Audio-Aufzeichnungen auch noch "zufällig versagt" haben, wirft ebenfalls auch nicht grad ein gutes Licht auf ihn. Wobei es natürlich trotzdem schwierig ist, hier ein Urteil zu fällen. Gerade weil es eben immer kompliziert ist, wenn es um subjektive Wahrnehmungen beschriebener Szenarien geht.

 

 

 

Ich verstehe was du meinst. Aber unabhängig von dem konkreten Fall geht es natürlich auch immer um die Frage, wie weit man auf einer Con gehen darf.

Reicht es, wenn ich bei einer Rollenspielsitzung sage: FSK 18? Wenn ich noch dazuschreiben: Harter Inhalt? Sollten gewisse extreme Themen vorher abgesprochen werden? Oder haben solche Themen auf einer Con nichts zu suchen? (Ich rede hier von Themen wie: Vergewaltigungsszenen, Mißbrauch von Kindern, aber vllt auch extrem dargestellte Folterszenen. Ich rede jetzt nicht von Szenen, in denen ein Byakhee einen Charakter zerfleischt, in dem ein Sternenvampir einem Charakter das Rückgrat bricht etc.) Hoffe es kam rüber was ich meine...

 

Ich finde,  "FSK18" zu schreiben nicht reicht, weil sexuelle Gewalt niemals als "normales" Erwachsenenthema behandelt werden sollte.

Allerdings finde ich auch, dass, wenn es eine Gruppe geschlossen Ok findet, das im Abenteuer dieses Thema vorkommt, es durchaus gespielt werden könnte. (Wobei ich persönlich solche spiele ungern leiten würde und auch nicht unbedingt bei solchen mitspielen würde) 

Edit: Also das wäre meine meinung zu Privatgruppen, auf ner con kann ich mir alle möglichen Probleme vorstellen, die mit dem content einhergehen (je nach Lokalität ,wer hört mit, auch minderjährige con-teilnehmer? etc.pp.) und würde eher davon absehen, solche Themen auf cons zu bearbeiten.

Edited June 14, 2019 by Charons Alptraum

[Günter Ghoul]

Ich finde, dass der Hinweis FSK18 (abhängig vom genutzten System) durchaus ausreichend sein kann. Das steht doch eindeutig für extreme Gewalt oder extremen Sex. Gepaart mit einem Spielsystem, welches eh schon Horrorelemente benutzt, weiß ich dann, dass es Inhalte geben kann, die - in welcher Hinsicht auch immer - verstörend sein können. Das genutzte System sagt mir nichts, daher will ich den konkreten Fall nicht beurteilen. Bei DSA würde ich selbst bei 18+ nichts extremes erwarten - bei Cthulhu aber schon, da Angst und Schrecken ja in jedem Standardabenteuer vorkommen und zur Normalität gehören.

 

Und irgendwie sehe ich dann den Einzelnen in der Pflicht, auf sich selbst acht zu geben und gegebenfalls vorher das Gespräch zu suchen, wenn er weiß, dass er mit einigen Inhalten nicht klar kommen könnte. Wenn der GM Teile der Geschichte schon vorher verraten muss, damit er von allen ein Ok bekommt ...

 

Was mir sauer aufstößt: warum klärt man das nicht mit dem GM (und ggfs. anderen Spielern oder Verantwortlichen vor Ort), sondern twittert darüber?

[Seraph]

Ich habe es halbwegs durchgelsenen und fand es erst erschreckend (Twitter), dann zuletzt ziemlich relativiert (Interview mit dem GM). [...]

 

Sehe ich genau so. Klingt, als wäre es bei weitem nicht so heiß gekocht, wie es gegessen wurde.

Nichtsdestotrotz gilt natürlich - derartige 18+ Inhalte mit sexuellem Inhalt müssen (nicht nur bei Fremden, sondern auch in der heimischen Runde) explizit vorher abgesprochen werden!

 

 

Dem Günter muss ich übrigens auch zustimmen:

 

Was mir sauer aufstößt: warum klärt man das nicht mit dem GM (und ggfs. anderen Spielern oder Verantwortlichen vor Ort), sondern twittert darüber?

 

Edited June 14, 2019 by Seraph

[kasi1971]

 

Ich finde,  "FSK18" zu schreiben nicht reicht, weil sexuelle Gewalt niemals als "normales" Erwachsenenthema behandelt werden sollte.

 

 

An der Stelle muss ich dann doch auch mal sagen: Es trifft ziemlich genau meinen Punkt (Wobei ich sexuelle Gewalt nur als ein Beispiel sehen würde, welches nicht als normales Erwachsenenthema behandelt werden sollte).

 

Aber ich wollte auch noch kurz was zu DSA sagen (nur als kleine Anekdote, wer es nicht weiß): Gerade in den Anfängen von DSA kamen sehr viele seeehr leicht bekleidete Damen als Illustrationen in den Abenteuern vor. Das soll nicht heißen, dass es ein heißes Thema ist....