Intoleranz,Feminismus,Transgender,etc

[Corpheus]

Als ob die "schneeweiße Haut" irgendwie ein Kernelement der Geschichte wäre.

Ist es aber. "Weiß wie Schnee, rot wie Blut und schwarz wie Ebenholz" ist eines der Kernelemente in der Beschreibung Schneewittchens. Worauf ja auch der Name schon hinweist.

Aber ich bin auch mit den klassischen Märchen aufgewachsen. Verständnis ist immer auch eine Generationenfrage. Und wem etwas unwichtig ist, kann da bei Änderungen leicht mit den Schultern zucken.

 

Ich finde es aber schade, dass wir mittlerweile in einer Zeit leben, in der man bei einem Film kritisiert wird, wenn man eine weiße Hauptdarstellerin besetzen würde. Auch wenn es so in der historischen Vorlage vorgegeben ist.

 

 

Dir geht es recht offensichtlich darum, nicht-Weiße aus "Deinem" Kulturkreis (Grimms Märchen und James Bond?) herauszuhalten, da hilft das identitäre Gefasel von "passenden Kulturkreisen" auch nicht.

Also erstmal ist "recht offensichtlich" einfach nur der Versuch, ein Narrativ zu stricken und mich in die rassistische Ecke zu stellen.

Die Wahrheit ist, dass ich recht offensichtlich deutlich gemacht habe, dass ich überhaupt nichts gegen Nicht-Weiße Protagonisten habe.

 

Aber ich finde es furchtbar, wenn man aus ideologischen und identitären Gründen von den Vorlagen abweicht. Wenn es sich dabei um Filme mit Kultstatus oder historische Vorlagen handelt ist das für Fans noch schlimmer.

 

Dh. für mich (und für vermutlich auch den meisten anderen echten James Bond Fans): Lieber einen neuen coolen Agentenfilm mit einem schwarzen Hauptdarsteller drehen anstatt James Bond plötzlich von einem schwarzen Hauptdarsteller spielen lassen.

 

PS: Du hättest deinen Beitrag ruhig weniger aggressiv und beleidigend formulieren können. Das würde eine sachliche Diskussion über 2 unterschiedliche Sichtweisen eher unterstützen.

[Khorneflakes]

Schneewittchen wird in der neuen Realverfilmung von einer Latina gespielt.

In der Real-Neuverfilmung vom Disneyfilm. Sich da über mangelnde Treue zum Original zu beschweren ist schon...naja

 

Bist du auch so konsequent und beschwerst dich, wenn die böse Königin am Ende nicht zu Tode gefoltert wird?

 

Ich brauche auch keinen schwarzen James Bond für mehr Diversität ... sinnvoller sind imho neue Filme mit schwarzen Protagonisten wie zb. Denzel Washington in "The Equalizer". Das ist Diversität ohne kultige Filme zu "zerstören".

Was wird denn an James Bond zerstört wenn der Darsteller schwarz ist? Ich meine, bei einer Schauspielerin in der Rolle könnte man darüber diskutieren, inwieweit der Weiberheld Teil des Charakters sein muss, aber was zum Henker "zerstört" eine nicht weiße Hautfarbe an Bond?

[Judge Gill]

Die Verfilmungen sind ohnehin alle Larifari, solange sie nicht von Tarantino oder Rodriquez gedreht werden.

(egal welcher Film, welches Thema, welche Vorlage)

 

... und das habe ich bereits geschrieben, ehe mir überhaupt Django Unchained eingefallen ist!

[Medizinmann]

Ich hab immer dann ein ...."Problem" damit einen Film zu mögen, wenn das Original verändert wird . Erst Recht wenn es Grundlos passiert °

Wenn weibliche Tolkienzwerginnen keinen Bart haben°° , wenn eine Märchenfigur die im Original Weiß wie Schnee ist , wenn ein Comicschurke Jahrzehntelang als Weißer gezeichnet wird dann schwarz ist ( Kingpin im Daredevil Film mit Ben Affleck) . Wenn versucht wird Miölnir als Weiblich darzustellen, obwiohl der Wortstamm eindeutig Männlich ist...

Ich warte ja nur darauf, das der nächste Tarzan eine weibliche Japanische Samurai ist ....

Oder moment, warte ,besser eine Chinesische Kaiserin, dann läßt sich das besser in China verkaufen (was (Leider) ein immer größerer und wichtiger Aspekt wird um einen Film zu machen)

oder der nächste Robin Hood ein 2,10 großer Zulukrieger mit Speer und Zebraschild, aber ohne Langbogen ist.

oder ....wie wäre es mal Andersrum, wie wäre denn ein weißer Prinz von Wakanda, der wie Peter Griffin aussieht und Irische Vorfahren hat

Ich meine WENN wir schon die Originale zerstören wollen, warum dann nicht gleich richtig und mehrfach ?

 

 

° Oder NUR passiert um mehr Geld zu machen ,weil man hofft ein größeres Publikum zu erreichen.

Ich hab kein Problem damit wenn die Veränderung passiert um eine neue Geschichte zu erzählen, oder einer alten Geschichte einen neuen (Plausiblen !! ) Twist zu geben .

Ad Hoc Beispiel ....; Alien & Aliens mit der Einführung der Alien Queen

 

 

°° Zwerginnen aus anderen Welten können Bärte oder auch nicht haben, kommt halt drauf an was der Erschaffer der Welt vorbestimmt hat und bei Tolkien haben Zwerginnen nunmal einen Bart. Punkt .

 

 

Oh, P.S.

Was wird denn an James Bond zerstört wenn der Darsteller schwarz ist?

 

Die Originalität / der Name

 

Weil Ian Fleming , der Autor, James Bond in seinen Romanen als Weißen beschreibt ( Und IIRC Christopher Lee das Vorbild war ....)

 

Ich hab sowas von Gar kein Problem, wenn ein Geheimagent Schwarz,Weiß,Rot,Braun,etc Weiblich oder Männlich oder divers ist . (Es gibt da 1,2 coole Indische Blockbuster....)

Nur müßen dann die Autoren sich eine eigene gute Story einfallen lassen und einen eigenen guten Film abliefern !

Aber das ist nunmal schwerer und kann schiefgehen. Die neuen Produzenten greifen lieber zu altbewährtem , weil das Erfolgsversprechender ist .

 

Der auch mit bärtigen Zwerginnen tanzt

Medizinmann

Edited February 19, 2022 by Medizinmann

[7OutOf13]

Die argumentativen Einlagen und Längen der Beiträge hier, in der sich erwachsene Männer daran abarbeiten, dass in einer Märchenverfilmung eine Latina statt ner Weißen die Hauptrolle spielt, lassen mich einfach nur die Stirn runzeln.

[Khorneflakes]

 

Was wird denn an James Bond zerstört wenn der Darsteller schwarz ist

 

Weil Ian Fleming , der Autor, James Bond in seinen Romanen als Weißen beschreibt

 

Als Weißen der so aussieht, in den Romanen wird Bonds Aussehen mehrfach mit Hoagy Carmichael verglichen.

 

Wenn ein Schauspieler der von der Beschreibung im Buch abweicht für dich James Bond zerstört, dann muss die Reihe für dich schon längst zerstört sein, also was würde sich ändern, wenn der Schauspieler nicht die falsche Haarfarbe sondern die falsche Hautfarbe hat?

[Corpheus]

... was würde sich ändern, wenn der Schauspieler nicht die falsche Haarfarbe sondern die falsche Hautfarbe hat?

So kann man nur fragen, wenn man kein Fan ist.

Vielleicht wäre ja Star Wars eher dein Ding ... was würdest du davon halten, wenn Han Solo in einem Spinoff schwarz wäre?

[Medizinmann]

Erstmal ein Paar Punkte klarstellen !

 

@7outof13

Wenn Du anstatt auf Diskussionspunkte eingeht gleich mit einer verkappten Ad Hominum Attacke loslegt zeigt es nur das Du die Diskussion verloren hast weil Du nicht auf die Punkte eingehen kannst /sie widerlegen kannst .

UND es zeigt, das du zumindest meinen Post entweder nicht verstanden hast, ODER nicht verstehen kannst

Dein Post erinnert mich ganz stark an die Post und Tweets der Macher von Ghostbusters2016 die ähnlich Aggressiv und unsachlich auf die Kritiker antworteten, die Ihren Film nicht gut fanden und ihnen gleich mal Sexismus vorgeworfen haben, auch wenn die Kritiker mehrfach Ausführlich erklärt haben, das es Ihnen nicht um den weiblichen Cast ging sondern um den Film im Allgemeinen .

Also nochmal (extra für dich) es geht mir nicht darum /es ist mir schnurzpiepegal welcher Nation/Hautfarbe/Geschlecht/Religion .....das Schauspielernde hat, es geht mir um die Zerstörung von Originalen nur um Geld zu machen°, weil man keine eigenen Ideen hat

 

° Weil die Produziernden/Machenden der Filme denken, sie können damit mehr Publikum in Ihr Machwerk locken

 

@Khorneflakes :

I

n Casino Royale, Vesper Lynd remarks, "Bond reminds me rather of Hoagy Carmichael, but there is something cold and ruthless."

 

aha, in Casino Royal, wie ist es denn in den anderen Romanen ?

Likewise, in Moonraker, Special Branch Officer Gala Brand thinks that Bond is "certainly good-looking ... Rather like Hoagy Carmichael in a way.

 

In . a . Way .

 

Was bedeuted das , was bedeutet das FÜR DICH ?

für Mich bedeutet das auf eine Art und weise , aber nicht genau so !

vielleicht so ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/Fleming007impression.jpg

 

 

Bond's physical description has generally been consistent: slim build; a 3 in (76 mm) long, thin vertical scar on his right cheek; blue-grey eyes; a "cruel" mouth; short, black hair, a comma of which rests on his forehead. Physically he is described as 1.83 m (6 ft 0 in) in height and 76 kg (168 lb) in weight

 

....oOO( an Die Narbe kann Ich mich gar nicht mehr erinnern, ist aber auch 40 Jahre her, das Ich einen James Bond Roman las....)

 

so , und aus DERSELBEN Quelle, die Du verlinkt hast:

Others, such as journalist Ben Macintyre, identify aspects of Fleming's own looks in his description of Bond.^[26] General references in the novels describe Bond as having "dark, rather cruel good looks".^[27]

Sean Connery passt da rein, abenso Pierce Brosnan , Timothy Dalton & George Lazenby . Roger Moore hat ImO nie so ganz da reingepasst und auch nicht Daniel Craig, aber die JBs um Daniel Craig sehe ich als Reboot an, die sich nur noch lose ans Original halten .

Wenn ein Schauspieler der von der Beschreibung im Buch abweicht für dich James Bond zerstört

 

(Ich meinem , da ist schon ein Unterschied zwischen einer gesprochenen Diskussion ,wo man etwas falsch verstehen kann und einem geschriebene Post, das man nachlesen kann .

 

Vor Allem, Wenn Ich das :

 

Ich hab sowas von Gar kein Problem, wenn ein Geheimagent Schwarz,Weiß,Rot,Braun,etc Weiblich oder Männlich oder divers ist . (Es gibt da 1,2 coole Indische Blockbuster....)

 

Geschrieben habe .

 

 

Dein Post liest sich für mich wie ein Strawman . Und Ich hab keinen Bock Zeit zu investieren um den Strawman zu widerlegen (Was ja mit einer der Punkte ist,warum man zu so einem miesen Trick greift)

Ich würde von dir gerne wissen , ob Du ehrlich an einem Meinungsaustausch interessiert bist oder ob du nur stänkern willst .

 Bei ersterem bin ich gerne bereit ,meine Zeit in Post zu investieren, bei letzterem bin ich raus,weil mir das zu stupide ist

 

Wenn ein Schauspieler der von der Beschreibung im Buch abweicht für dich James Bond zerstört, dann muss die Reihe für dich schon längst zerstört sein,

 

....wie ...Erfrischend von DIR zu erfahren, was ICH für zerstört halte und was nicht...(Erzähle mir noch mehr über Mich )

und genauso erfrischend ist zu lesen, das es für dich(anscheinend ? ) nur einen Zustand gibt (zerstört) das ist so falsch , als ob es für jedes Verbrechen nur eine Strafe gibt, egal welches Verbrechen .

 

Addendum :

Ich hab sowas von Gar kein Problem, wenn ein Geheimagent Schwarz,Weiß,Rot,Braun,etc Weiblich oder Männlich oder divers ist . (Es gibt da 1,2 coole Indische Blockbuster....)

 

Das kann gerne ein 003 oder 009 sein, das fände ich sogar herrlich erfrischend & Neu und würde ich mir viel lieber ansehen, als wenn es ein neuer ....007 wäre ,weil Ich dann denke/befürchte ,das die Macher sich einfach nur aus dem Erfolgsnahmen 007 ein Bett machen wollen .

 

 

mit Tanz der Nuancen

Medizinmann

Edited February 19, 2022 by Medizinmann

[Medizinmann]

In dem Zusammenhang :

 Kann mir jemand erklären , was es mit folgendem Punkt auf sich hat :

In der neuen Amazon "Rings of Power" Serie gibt es einen Plotpunkt der anscheinend sehr wichtig für die Macher ist . Ein Elf hat eine Unerlaubte Beziehung zu einer alleinerziehenden Menschlichen Mutter .

 Wieso ist diese Beziehung unerlabt ?

Weil es eine Alleinerziehende Mutter ist ? (Erscheint mir nicht logisch

Weil es eine Menschin ist ? (Macht für Mich auch keinen Sinn)

 

Weiß da jemand mehr , kann sich das jemand (Mir) erklären ?

(Ich habe die Befürchtung, das ist einfach nur ein ....Woke Punkt, der abgearbeitet wird, aber DAS fände ich echt Schade, wenn es so wäre)

 

mit unverständlichem Tanz

Medizinmann

Edited February 19, 2022 by Medizinmann

[Medizinmann]

So und zum Abschluss noch ein Video, was meine Meinung recht gut widergibt

 

 

mit Tanz zur Nacht

Medizinmann

[Khorneflakes]

....wie ...Erfrischend von DIR zu erfahren, was ICH für zerstört halte und was nicht...(Erzähle mir noch mehr über Mich )

und genauso erfrischend ist zu lesen, das es für dich(anscheinend ? ) nur einen Zustand gibt (zerstört) das ist so falsch , als ob es für jedes Verbrechen nur eine Strafe gibt, egal welches Verbrechen .

Die Frage lautete "Was wird denn an James Bond zerstört wenn der Darsteller schwarz ist?" und deine direkte Antwort darauf ohne Einschränkungen ("naja, nicht direkt zerstört, aber...") darauf war "Weil Ian Fleming , der Autor, James Bond in seinen Romanen als Weißen beschreibt". Offenbar wird für dich also ein Franchise "zerstört" wenn das Aussehen des Schauspielers nicht zur Beschreibung im Buch passt. Wenn du das nicht so meintest, hättest du es anders formulieren sollen.

 

 

 

 

 

... was würde sich ändern, wenn der Schauspieler nicht die falsche Haarfarbe sondern die falsche Hautfarbe hat?

So kann man nur fragen, wenn man kein Fan ist.

Vielleicht wäre ja Star Wars eher dein Ding ... was würdest du davon halten, wenn Han Solo in einem Spinoff schwarz wäre?

 

 

Ich bin kein großer Fan aber kann dir trotzdem den großen Unterschied sagen: Star Wars hat eine feste Zeitlinie, der Han Solo aus Force Awakens ist die gleiche Person wie der aus dem originalen Star Wars und daher auch ein paar Jahre älter geworden. Die Bondfilme haben hingegen einen ewig jungen Agenten der immer im Jetzt lebt, Pierce Brosnans Bond war sicher nicht im 2. WK beim Geheimdienst und ist nicht in den 60ern auf Jamaica rumgesprungen. Mindestens jeder neue Schauspieler ist also eh schon ein Bruch der ziemlich viel Suspension of Disbelief benötigt, daher sehe ich einfach nicht wo das Problem sein soll, wenn James Bond morgen schwarz ist.

Edited February 19, 2022 by Khorneflakes

[Corpheus]

... daher sehe ich einfach nicht wo das Problem sein soll, wenn James Bond morgen schwarz ist.

Viele Menschen sehen einfach nicht, wo bei der Zigeunersoße das Problem ist ...

 

Spaß beiseite. Gerade bei James Bond gab es auch bereits bei den weißen Darstellern heftige Kontroversen, ob sie für die Rolle geeignet wären. Und da sind die Unterschiede im Vergleich zu einem schwarzen Darsteller (oder einer Frau wie sie von woken Gruppen imho gefordert wurden) marginal.

 

Vielleicht siehst du das Problem, wenn ich dir einige Beispiele gebe:

 

Dein Lieblings-Tabletop bekommt eine neue Edition. Die Kern-Regelmechanismen werden komplett geändert. Der Hintergrund wird komplett wiederufen, Khorne ist nicht mehr der Blutgott und die Einheiten bekommen alle neue Namen.

 

Dein Lieblingsgetränk bekommt eine neue Rezeptur und schmeckt jetzt ganz anders - behält aber seinen Namen.

 

In einem Star Trek Remake der orginalen Serie wird Cap. Kirk von einem schwarzen Darsteller gespielt.

Oder Eggsy und John Wick bekommen in Teil 4 einen schwarzen Darsteller. Oder Superman.

 

Hier geht es nicht um Repräsentants, sondern um Popkultur.

Und ich möchte, dass Schwarze/Frauen usw. genauso Teil der Popkultur werden wie der weiße James Bond. Aber ohne die bestehende Popkultur zu zerstören.

Deshalb ist mir eine neue Agentenserie mit einem schwarzen Hauptdarsteller lieber als einen schwarzen Hauptdarsteller als neuen Hames Bond.

[Judge Gill]

Die argumentativen Einlagen und Längen der Beiträge hier, in der sich erwachsene Männer daran abarbeiten, dass in einer Märchenverfilmung eine Latina statt ner Weißen die Hauptrolle spielt, lassen mich einfach nur die Stirn runzeln.

Das ist nicht anders als bei den meisten Wortwechseln in Foren.

Leute sagen zu irgendwas ihre Meinung und freuen sich, wenn es andere lesen.

Soltle man nicht überbewerten.

 

EDIT: Ich finde allerdings zum Stirnrunzeln, dass du Schreibenden - und das ausgerechnet in diesem Thread - unterstellst,

1. erwachsen und
2. männlich

zu sein. Woher nimmst du das jeweilige Hintergrundwissen zu den Personen?

Edited February 20, 2022 by Judge Gill
Ergänzt

[7OutOf13]

 

EDIT: Ich finde allerdings zum Stirnrunzeln, dass du Schreibenden - und das ausgerechnet in diesem Thread - unterstellst,

1. erwachsen und
2. männlich

zu sein. Woher nimmst du das jeweilige Hintergrundwissen zu den Personen?

 

Ich gehöre zum GRU und habe deswegen dieses streng gehütete Wissen...

Jetzt mal im Ernst... Ich les und schreib hier seit Jahren mit. Da muss man nicht Sherlock Holmes sein, um das zu wissen. Und du z.B. bist eine Person, die zu Cthulhu Produkten was in Videos erzählt. Mit Unterstellungen hat das nichts zu tun. Himmel...diese Dramatik.

[Medizinmann]

Ich würde von dir gerne wissen , ob Du ehrlich an einem Meinungsaustausch interessiert bist oder ob du nur stänkern willst .

 Bei ersterem bin ich gerne bereit ,meine Zeit in Post zu investieren, bei letzterem bin ich raus,weil mir das zu stupide ist

 

....Schade , das Khorneflakes darauf nicht antwortet .

Aber ich habe (leider ) nichts anderes erwartet .

Meine Meinung zu dem Thema kann man nachlesen oder im Link anschauen. Es ist mir zu Dumm, das ewig neu zu posten .

 

Der damit aus diesem Thema raustanzt

Medizinmann