Spekulation & Diskussion zur Bundestagswahl 2021

[apple]

Man möchte halt den zukünftigen Kanzler nicht  zu sehr verärgern.

 

SYL

[Krushvor]

Also wenn ich mir die ersten Hochrechnungen ansehe, dann frage ich mich, unter welchem Stein sich über 50% der Bevölkerung in den letzten Monaten verkrochen hatte! Es kotzt mich einfach nur an, dass so viele auf Kosten der kommenden Generationen "Weiter so!" gewählt haben. Was muss hier eigentlich passieren, dass weite Teile der Bevölkerung mal wirklich mitbekommen, was passiert? Brauchen wir jetzt erntshaft wöchentliche Überflutungen in ganz Deutschland, damit man mal merkt, dass sich das Klima verändert? Muss täglich ein neuer Korruptionsskandal aufgedeckt werden, bei dem Milliarden an Steuergerldern verschwendet wurden? Ernsthfat: Kann mir das bitte einer erklären? Ich verstehe die Leute in diesem Land nicht!

[slowcar]

Am erfolgreichsten unter Erstwählern: FDP

[Corpheus]

Kein Wunder ... wo sonst kann man gegen Corona-Maßnahmen wählen ohne ein Nazi zu sein oder seine Stimme zu verschenken

[Trochantus]

Sieht schwer nach Jamaika oder Ampel aus. Alle anderen Optionen sind nur als Minderheitsregierung möglich. Und so wie es aussieht, werden sich Grüne und FDP an einen Tisch setzen und erstmal Grenzen festlegen und sich dann überlegen, ob sie Scholz oder Laschet als Kanzler wollen. Das die beiden die ganze Zeit gefragt werden mit wem sie die Koalition wollen, ist damit ja auch eher Wunschdenken. Grüne und FDP entscheiden nach dieser Wahl, wer Kanzler wird.

Edited September 27, 2021 by Trochantus

[Corpheus]

Wenn man von Lindner absieht, wird Laschet der FDP ALLES bieten was die wollen. Für Laschet hängt nach dem Debakel der Wahl sein politisches Überleben an einer gelungenen Regierungsbildung.

 

Aber Lindner will ja auch zur CDU. Da sind sich quasi 2 einig. Und wenn sich die GRÜNEN dann CDU/FDP nicht anschließen hängt es am Ende daran, wer dem öffentlichen Druck einer Regierungsbildung länger standhält. Und das wird Lindner sein ... hat er schon mal durchgezogen und die SPD damit in eine große Koalition gezwungen. Und außerdem ... der Wähler will eine Bürgerliche Regierung weil keine Mehrheit für Rot/Grün/Rot.

Außerdem ... wenn die GRÜNEN sehen, dass sie Lindner nicht an die Seite der SPD bringen können, werden sie auf die Seite von CDU/FDP umschwenken um überhaupt Regierungskrise/keine Regierung zu verhindern.

 

In kurzen Worten:

Lindner wird sich der Ampel verweigern - dass aber gut verkaufen, so dass nur Jamaika möglich ist.

Und die GRÜNEN werden einsteigen um nicht der Buhmann zu sein.

[Ladoik]

Du siehst das alles aber ziemlich schwarz.

Es könnte genauso gut andersrum sein.

Die Grünen wollen lieber mit der SPD regieren und Lindner hat schonmal ne Regierungsbildung platzen lassen. Das kann er nicht wieder durchziehen, dafür wird niemand Verständnis haben. Und das wissen auch alle anderen Parteien. SO gesehen habe die Grünen die bessere Verhandlungsposition.

 

Ergo, alles ist möglich.

Edited September 27, 2021 by Ladoik

[Corpheus]

Du siehst das alles aber ziemlich schwarz.

 

Im wahrsten Sinn des Wortes ...

 

 

Lindner hat schonmal ne Regierungsbildung platzen lassen. Das kann er nicht wieder durchziehen, dafür wird niemand Verständnis haben.

 

Das sehe ich nicht so ... siehe oben. Aber wir sind ja hier am spekulieren. Am Ende ist das ein pokern, ein Spiel der Nerven wer zuerst nachgibt. Vor allem aber ein Kampf um die öffentliche Meinung. Und rate mal, welches Lager von den großen Massen-Medien unterstützt wird ...

[Sam Stonewall]

Lindner wird sich der Ampel verweigern - dass aber gut verkaufen, so dass nur Jamaika möglich ist.

Wenn man annimmt, dass Lindner das problemlos gelingt, den Grünen aber nicht, dann ja. Dafür gibts nur keine Grundlage.

 

Für die Ampel spricht:

1. Die SPD hat die Wahl gewonnen und die Grünen sind zweitstärkste Kraft. Allein die Zahlen sagen schon, wie es eigentlich laufen sollte. Der Meinung sind auch die weitaus meisten Deutschen.

2. Das spiegelt sich in der Verhandlungsmacht wieder.

3. Auch die SPD kann der FDP Angebote machen.

4. Die Stimmung bei Grünen und FDP unterscheidet sich grundlegend. Der Widerstand gegen Jamaika ist bei den Grünen stärker (nur 9 % der Wähler wollen das, 8 % sind unentschlossen, 83 % lehnen das ab. Bei der FDP wollen 23 % eine Ampel, nur 52 % sind dagegen, damit 25 % neutral.)

5. Die Grünen werden sich sehr wohl hart dagegen stellen, einerseits wg. Nr. 4., andererseits, weil absehbar ist, dass sie in der Koalition zwischen schwarz und gelb zerrieben werden.

6. Die FDP ist stärker, weil keine Linkskoalition möglich ist, aber überreizen darf er auch nicht. Wenn die Ampel an ihm scheitern darf, dann können auch die Grünen Jamaika scheitern lassen. Für den Fall gibt es aber noch den Notnagel: GroKo. Dem würde sich die CDU nicht entziehen können, da staatspolitische Verantwortung ihre DNA ist.

7. Das wäre dann aber Lindners sofortiges Ende. Er wäre dann Wiederholungstäter.

 

vgl. hier: https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2021-09-26-BT-DE/umfrage-koalition.shtml

Edited September 27, 2021 by Sam Stonewall

[Corpheus]

GroKo ist imho eine rein theoretische Möglichkeit. Wollen weder SPD noch CDU. Und auch nicht die Bürger.

[sirdoom]

Ich finde ihr seid ein wenig naiv, was eine #GroKo angeht!

 

[Sam Stonewall]

GroKo ist imho eine rein theoretische Möglichkeit. Wollen weder SPD noch CDU. Und auch nicht die Bürger.

 

Du meinst wie bei den letzten dreien? Die SPD wäre daran fast zugrunde gegangen, und dann haben sie doch.

Alles beim Alten, also valide Option.

 

[Corpheus]

Die Situation ist nicht vergleichbar.

Zum einen gibt es 2 populärere Optionen.

Zum anderen spielen da auch noch FDP/GRÜNE mit.

Und nicht zuletzt wäre das Laschets politisches Ende. Nach dem Wahl-Desaster ist Jamaika für Laschet die einzige Option. Und da bin ich überzeugt, dass er dabei die volle Unterstützung seines BB Lindner hat.

Aber wir werde sehen ...

 

@Sam

Deine Einschätzung beruht darauf, dass Vernunft und Verantwortung regieren. Und nicht Machterhalt und Verantwortungslosigkeit.

Hättest du recht, bräuchten wir weder Greta und FFF oder überhaupt die Grünen.

Von daher schätze ich die Situation anders ein.

Allerdings ... ich wäre mehr als erfreut, wenn ich mit meiner Einschätzung falsch liege und wir eine Ampel-Koalition bekommen.

[Sam Stonewall]

Nein und nein.

 

Die Situation war damals nicht anders. Niemand hat diese Groko gewollt UND es gabe eine Alternative. Wie hieß die noch mal? Ah, richtig - Jamaika!

 

Ich vertraue ansonsten nicht auf Vernunft und Verantwortung. Wenn du meine Argumente liest, hat keins davon damit zu tun, sondern mit Macht und dem Recht des Stärkeren. Du hingegen gehst davon aus, dass der kleinste Partner alles durchsetzen kann und sich die übrigen das gefallen lassen. Das glaube ich nicht. Die Grünen zum Beispiel: Warum sollten die denn vor Lindner einknicken? Ohne die regiert er sowieso nicht.

[Corpheus]

Weil die Grünen nicht so abgebrühte Machtploitiker wie der Lindner sind und außerdem vielleicht etwas mehr Verantwortungsgefühl haben.

 

Und wenn sich die GRÜNEN dann CDU/FDP nicht anschließen hängt es am Ende daran, wer dem öffentlichen Druck einer Regierungsbildung länger standhält. Und das wird Lindner sein ... hat er schon mal durchgezogen und die SPD damit in eine große Koalition gezwungen. Und außerdem ... der Wähler will eine Bürgerliche Regierung weil keine Mehrheit für Rot/Grün/Rot.

Außerdem ... wenn die GRÜNEN sehen, dass sie Lindner nicht an die Seite der SPD bringen können, werden sie auf die Seite von CDU/FDP umschwenken um überhaupt Regierungskrise/keine Regierung zu verhindern.

 

In kurzen Worten:

Lindner wird sich der Ampel verweigern - dass aber gut verkaufen, so dass nur Jamaika möglich ist.

Und die GRÜNEN werden einsteigen um nicht der Buhmann zu sein.

Und dem öffentlichen Druck zur Regierungsbildung imho nicht solange widerstehen können wie die FDP.

 

Außerdem rechne ich im Laufe der Sondierungen/Verhandlungen fest mit einer Medienkampagne für Jamaika und gegen die Ampel. Da wird die öffentliche Meinung stark beeinflussen. Und damit den Druck auf die Grünen sich Jamaika anzuschließen.

 

Ich weiß, diese Spekulation ist etwas schwarzseherisch.