250BP: zu wenig oder nicht?

[Medizinmann]

Ich muss erst mal einleitend erklären wie ich auf die Idee gekommen bin: In einer Runde wo ich endlich mal als Spieler mitspielen darf (sonst immer "nur" SL) habe ich die Vorgabe bekommen mir einen Low-Tech-Charakter zu bauen - mit 250 BP und maximal Verfügbarkeit 6. Also wirklich der Mann von nebenan. Ich plan da mal so dahin und komm zu dem Punkt wo ich ihm ein ausgefallenes Hobby suchen wollte. Gedanklich war ich schon bei Combat-Biking, als ich die Fahrzeug-Modifikationen durchgelesen habe, die in meinen speziellen Fall sehr beschränkt waren und aufs alltägliche reduziert waren.

 

Dann hab ich ein paar Dinge gefunden, hab mal schmunzeln müssen und dann kombiniert:

Simples Auto mit Rumpfstärke 10 + Läufer-Modifikation + 2x Mechanischer Arm + Normale Panzerung Stufe 20

-> Fertig war der Kampfroboter, der mit Verfügbarkeit 6 und relativ wenig Geld zu machen war (34.000 Nuyen)

 

Die mechanischen Arme (ST 10) könnten eventuell noch weiter modifiziert werden, aber dass muss ich mal mit meiner SL abreden.

 

Kampfdrohnen in humanoider Form sind ja sowieso kein Thema, aber bemannte Kampfläufer sind bis jetzt nirgendwo erwähnt. Technisch sind sie sicher möglich, die Einsatzgebiete sind natürlich beschränkt (Industrie, Militär, Unterhaltung), für Runner gibt es wohl wirklich wenig Einsatzmöglichkeiten, da die Dinger groß, schwer und laut sind.

 

Wenn so etwas aber regeltechnisch dermassen "leicht" zu bauen ist, sollte es eigentlich schon zum Thema im Setting werden.

Wer will sich schon Stadtkrieg oder Pitfights ansehen, wenn es doch viel spektakulärer wäre wenn sich zwei Riesen mit ein paar Tonnen auf der Waage sich gegenseitig die Mechanik aus dem "Leib" reissen?

 

Dass ganze könnte wie bei illegalen Pitfights ablaufen und in den zusammen gestückelten Riesen, sitzten Piloten die um ihr Leben kämpfen

oder es ist die legale Variante: Konzerne sponsern Kampfroboter die aus sicherer Entfernung gesteuert werden, dafür aber mit dem letzten Stand der Technik ausgerüstet sind.

 

So eine neue Sportart kann sicher viel Stoff für Runs liefern und die Stahlriesen sind sicher eine unvergessliche Herausforderung für die Runner die schon fast alles kennen.

 

Passen aber Kampfroboter überhaupt in Shadowrun? Hat es sowas schon mal gegeben?

Bin gerade noch euphorisch aufgrund der "Entdeckung"

 

 

 

 

mir einen Low-Tech-Charakter zu bauen - mit 250 BP und maximal Verfügbarkeit 6.

Du weißt schon,das immer wenn sowas gespielt wird, die Götter ein kleines, 6 Wochen altes Kätzchen töten ? !!

 

Passen aber Kampfroboter überhaupt in Shadowrun? Hat es sowas schon mal gegeben?

Bin gerade noch euphorisch aufgrund der "Entdeckung"

Robot Pitfighting kann gut in eine SR runde passen,auch gut in eine Lowstyle Kampagne aber nicht wenn die Chars nur 250 BP haben, die würde niemand (Absolut niemand) als Robotjocks nehmen !! (komm, noch ein Paar !!!!!!! drauf )

 

und bei so schlechten Chars ist so ein Robot keine Herausforderung ,er ist ein TPK !!

 

der mit den kleinen Kätzchen im Himmel tanzt

Medizinmann

[Corn]

mir einen Low-Tech-Charakter zu bauen - mit 250 BP und maximal Verfügbarkeit 6.

Du weißt schon,das immer wenn sowas gespielt wird, die Götter ein kleines, 6 Wochen altes Kätzchen töten ? !!

 

 

Das erklärt warum die immer weniger werden! Weißt du eigentlich wieviele Lowtech Runden es seit SR4 gibt? Es scheint der allgemeine Trend zu sein sich von den Überchars der letzten Edition loszusagen und mit nem neuen System auch neues zu versuchen. Fraglich bleibt dabei nur warum man das nach 5 Jahren immernoch will. So viel overpower hatte ich auch nicht in SR3 dass ich 5 Jahre dafür büßen müsste

[Tycho]

Sebstgeißelung ist keine Lösung

 

imho sollte man für eine Lowpower Runde die Verfügbarkeit senken, aber die 400BP beibehalten und darauf achten dass die Chars in die Breite gebaut werden, dann passt das schon. Mit 250BP kommen ja nur unfähige Nichtkönner dabei raus...

 

cya

Tycho

[Slyder]

mit 250 davon die hälfte auf attribute ähmm kann der sich bewegen ? *g*

 

nee ernsthaft wir spielen auch mit 400 eine schöne lowpower gruppe. verfügbarkeit war sogar nur auf 10 und nicht auf 6 eingeschränkt das hat schon gereicht. zusammen mit ein wenig selbstbeherschung der spieler kamen da nette sachen bei raus.

 

250 ? arrgghhh wie kann man nur ? kannst du den bitte mal posten wenn er fertig ist ? möchte sehn ob der überhaupt zu irgendwas fähig ist und ob das kätzchen zu recht gestorben ist ;-)

 

ansonsten zur eigentlichen frage: klar gibt es szenekämpfe mit solchen robotern und vielleicht sogar welche im trid legal vom konzern gesponsort... finde es ne gute idee. Edit) es gibt alles was du dir als spieler mit deinem sl ausdenkst)

 

wir haben am we auch ausversehn ne neue sportart entwickelt. Bierdosenfootball auf dem weg in den ork untergrund...

[Medizinmann]

mir einen Low-Tech-Charakter zu bauen - mit 250 BP und maximal Verfügbarkeit 6.

Du weißt schon,das immer wenn sowas gespielt wird, die Götter ein kleines, 6 Wochen altes Kätzchen töten ? !!

 

 

Das erklärt warum die immer weniger werden! Weißt du eigentlich wieviele Lowtech Runden es seit SR4 gibt? Es scheint der allgemeine Trend zu sein sich von den Überchars der letzten Edition loszusagen und mit nem neuen System auch neues zu versuchen. Fraglich bleibt dabei nur warum man das nach 5 Jahren immernoch will. So viel overpower hatte ich auch nicht in SR3 dass ich 5 Jahre dafür büßen müsste

 

Corn,Mein Lieba

es geht nicht um Lowtech !

Lowtech kann spass machen !

es geht um die krass geringen 250 BP (was meinst du ,warum Ich die in Bold gesetzt habe! )

wenn man schon Lowtech spielt mus man sich nicht auch noch selbst kastrieren (Sorry TE, aber so seh ich das nunmal)

man kann gerade auch in LowTech Runden mit 400 BP gut spass haben

Ich denke (genau wie Du )viele haben "Schlechte Erfahrung" mit zu professionellen Chars in SR3 gemacht und wollen deshalb in SR4 viel "niedriger" anfangen,das aber die 400 BP schon niedrig genug sind,sehen sie nicht,da Sie die Erfahrung (noch ) nicht haben

 

HokaHey

Medizinmann

[Medizinmann]

Hoi!

 

Ich denke (genau wie Du )viele haben "Schlechte Erfahrung" mit zu professionellen Chars in SR3 gemacht und wollen deshalb in SR4 viel "niedriger" anfangen,das aber die 400 BP schon niedrig genug sind,sehen sie nicht,da Sie die Erfahrung (noch ) nicht haben

 

Ich für meinen Teil glaube nicht, dass eine derartig pauschale Aussage wahr sein kann. Es ist doch allgemein bekannt (oder sollte es zumindest sein), dass jede Runde ihren eigenen Spielstil und natürlich ihre eigenen Spieler mit ihren eigenen Angewohnheiten hat. Wenn die Runde des TE nun aus unverbesserlichen Char-Optimierern/Min-Maxern besteht und der Spielleiter der Runde sich beim Drüberschauen der Charaktere Arbeit ersparen möchte (z.B. besteht kaum die Chance, dass mit 250 GP die Fertigkeits- und Attributsmaxima angekratzt werden), halte ich eine Reduzierung der GP für einen ebenso akzeptablen Schritt wie die Senkung der maximalen Verfügbarkeitsstufe oder die Reduzierung der maximal in Ressourcen zu investierenden GP. Dass man auch mit 400 GP viel Spaß haben kann, hat sicherlich niemand bestritten.

Aber ich frage mich, warum du im Gegenzug bestreitest, dass Spieler mit 250 zur Verfügung stehenden GP Spaß am Spielen haben.

Die Tatsache, dass einige hier im Thread völlig am Thema vorbeidiskutieren, und zwar nur um ihre eigenen Ansichten über etwas, das gar nicht zur Debatte steht, zu äußern, überrascht mich andererseits nicht wirklich (auch nicht, dass es sich dabei mitunter um Moderatoren handelt ).

 

 

Aber ich frage mich, warum du im Gegenzug bestreitest, dass Spieler mit 250 zur Verfügung stehenden GP Spaß am Spielen haben.

 

wenn sie weder gute Attribute noch gute Skills haben wird ihnen nicht viel gelingen(sowas frustriert) es sei denn der Sl lässt ihnen viel durchgehen (sowas würde Mich frustrieren,ich will ein Abenteuer schon aus eigener Kraft schaffen und nicht ,weil es mir der SL Gnädigerweise gestattet)

 

(auch nicht, dass es sich dabei mitunter um Moderatoren handelt

Komm mir nicht mit Moderator

Ich poste hier zu 90 % als Medizinmann.

Wir haben extra die Moderatorenfarbe damit man weiss wann wir als Mods posten !

 

Die Tatsache, dass einige hier im Thread völlig am Thema vorbeidiskutieren, und zwar nur um ihre eigenen Ansichten über etwas, das gar nicht zur Debatte steht, zu äußern, überrascht mich andererseits nicht wirklich

Da unterstellst Du mir mehr als in meinem Post drin wart.

Ich schreibe eigentlich immer direkt das was Ich denke ohne viele (oder allzuviele) Hintergedanken

 

Ich für meinen Teil glaube nicht, dass eine derartig pauschale Aussage wahr sein kann.

Ich bin nunmal in ....(Ich glaube allen relevanten) SR Foren und auch in wichtigen allgemeinen Foren und auf fast allen wichtigen Cons (jedenfalls den in NRW) und bin auch schon ein paar Jährchen dabei.Ich sag nicht ,das Ich die Wahrheit oder die Weisheit mit Löffeln gefressen hab, aber eine allgemeine Einschätzung hab Ich schon

 

HokaHey

Medizinmann

Edited January 28, 2010 by Tycho

[Corn]

@Medizinmann: Hab auch nie behauptet dass Lowtech keinen Spaß machen kann. Meine Lowtechrunden haben das getan und zwar alle mit 400GP.

 

Ich seh das aber auch wie Thunder, es klingt stark danach als könne man mit 250 GP und verfügbarkeit 6 keinen Spaß am spiel haben. Also ich hab schon einige Dinge geleitet. Darunetr auch eine Runde SR als freies Rollenspiel. Die Spieler hatten ihren Spaß, ich hatte ihn und es rollte kein einziger Würfel. Werte gab es keine. Damit wäre es uns egal gewesen ob die chars mit 250GP oder 2500GP konzipiert worden wären

 

Du hast schon viel gesehen, aber scheinbar nicht alles junger Padawan

[Tycho]

wofür dann überhaupt Chars bauen? man kann sich ja einfach treffen und sich erzählen was man alles macht, oder man verzichtet darauf auch und schreibt sich einfach ne SMS, was sein Char alles tolles gemacht hat...

 

cya

Tycho

[Medizinmann]

@Medizinmann: Hab auch nie behauptet dass Lowtech keinen Spaß machen kann. Meine Lowtechrunden haben das getan und zwar alle mit 400GP.

 

Ich sage doch genau das gleiche,weil Ich auch genau das gleiche erlebt habe

Lowtech kann spass machen,aber es liegt an den Spielern.Die müssen es auch spielen wollen.

und genau wie Du ,hab Ich spass gehabt,aber eben mit 400 BP,genau wie Du !

Es ist ja nicht (wie schon gesagt,) der Lowtech Aspekt,sondern die 250 BP weshalb die Götter das kleine Kätzchen töten

 

 

Du hast schon viel gesehen, aber scheinbar nicht alles junger Padawan

Ich habe zuviel gesehen, zuviel und es war schrecklich

 

mit Tanz des Terrors

Medizinmann

[Medizinmann]

wofür dann überhaupt Chars bauen? man kann sich ja einfach treffen und sich erzählen was man alles macht, oder man verzichtet darauf auch und schreibt sich einfach ne SMS, was sein Char alles tolles gemacht hat...

 

cya

Tycho

 

Wie war das nochmal mit "Shadowdance, the new Diceless System [TM] :

You simply tell you're GM what you wanna do and he simply tells you how bad you Fail "

 

mit Schattentanz [uuuups ]

Medizinmann

[Heckler der Koch]

Ich behaubte einfach mal das 250 BP machbar aber echt mies, damit kriegt man ja nichtmal Durchschnittsattribute.

Aber zu leugnen das man damit Spaß haben kan finde ich fast schon unverschämt.

[Slyder]

wer hat denn geleugnet das man spaß haben kann ? es ist nur ähm masochistisch ? *gg*

[Medizinmann]

irgendwann,irgendwann,sollten wir zum Thema zurückkehren(vielleicht spätestens am Ende der Seite ? )

 

HeyaHeyaHeya

Medizinmann

[Corn]

@Medizinmann: Gut, dann hab ich noch ein wenig zeit zum Argumentieren

 

@Tycho: Sag nicht du kennst den Unterschied zwischen Rollenspiel und Textadventures nicht. Dein Post könnte natürlich auch implizieren, dass du dir nicht vorstellen kannst oder willst) dass RPG losgelöst von den Regeln auch Menschen spaß bringen kann.

Wenigstens bin ich mir sicher, dass du nicht zu der Fraktion gehörst die denkt: "Das schönste an SR sind die geil hohen Würfelpools mit denen ich angeben kann!" Denn sowas wünsche ich keinem neueinsteiger oder erfahrenem als Supporter!

[Tycho]

Ich kann mir viele Sachen vorstellen, die leuten Spaß machen, aber imho ist es nicht der Sinn des Spiels, die Regeln zu ignorieren und einfach ne Geschichte zu erzählen. Von daher finde ich Ausagen wie: "Wir haben den ganzen abend nicht gewürfelt, das war wieder mal richtiges, gutes Rollenspiel" ziemlich sinnlos (ich weiß, du hast es so nicht gesagt, ist jetzt nur nen Beispiel).

 

Wenn man nicht würfelt, kann man sich halt auch die Werte sparen und einfach sagen: "Mein Charakter ist ein ExMiltär, war bei den Special Forces als Fernerkunder wurde aber im Einsatz verletzt und ist dadurch mental instabil und dreht öfter durch. usw. blabla." Wenn man das so macht, ist die Diskussion über BP auch irgendwie sinnlos weil es eben 0 Relevanz hat.

 

In meinen Augen läuft eine gute Rollenspielrunde so, dass man die Regeln benutzt um die ingame Probleme der Chars zu lösen und die Würfelergebnisse dann entsprechend ausgespielt werden. Wenn man nur eins von beiden macht, ist es entweder völlig willkürlich oder ziemlich ödes rumgewürfel.

 

Der Punkt den hier viele berechtigterweise einfach anbringe ist, dass man mit 250BP keinen charakter bauen kann, der auch nur ansatzweise in irgendeinem Feld kompetent ist. Ich hab selbst bei 400BP meist den Fall, dass ich am Ende denke, naja eigentlich sollte der jetzt noch x, y und z können, aber dazu reichen die Punkte halt nicht mehr. So sind die Charaktere meist weniger rund als ich sie gerne hätte, wobei das mit dem Karmasystem deutlich besser geworden ist, da das eben breite builds bevozugt gegenüber spezialisten, die im BP System deutlich besser wegkommen.

 

Daher ist mein Rat auch, dass die Runde einfach 400BP Chars bauen soll und dabei darauf achtet, dass sie vielleicht nicht den Synapsenbeschleuniger 2 und nen Feuerwaffenpool von 20+nehmen sondern eben passende Chars bauen. Zu mächtig werden die sicherlich nicht und bei der Ausrüstung kann man im Zweifelsfall ja den SL fragen, ich würde bei Lowpower zB nen Sporn erlauben, obwohl der Verf 12 hat, nen Ares Alpha aber nicht.

 

cya

Tycho