Deaktivierte Foki askennen

[Fastjack]

Moinsen,

 

so wirklich hab ich nix dazu finden können, oder es schlicht überlesen.

Aber wie einfach/schwierig ist es eigentlich einen deaktivierten Fokus zu askennen?

 

Mir ist das aufgefallen beim Nachdenken über Hüter, Maskierung, etc...

[Maxwell]

Imho macht das keinen Unterschied ob ein Fokus aktiviert ist, oder nicht. Er hat eine Aura und damit fällt er im Astralraum auf und lässt sich auch askennen.

[Fastjack]

Okay, präziser: Stufe2 (Unterarmschnappklingen), deaktiviert und unter der Kleidung getragen (Sichtschutz zählt ja auch im Astralraum).

 

Rein aus dem Bauch heraus würde ich ja sagen:

- kein offensichtliches Objekt (Askennenprobe wäre also nötig).

- Mali auf die Askennenprobe (Sichtschutz, kleines Objekt, deaktiviert?)

 

Oder?

[Shen]

Ich meine, dass die Aura die Kleidung überlagert. Hab da jetzt keine Quelle, würde es aber so handhaben (außer der Char trägt lebende Biofasern ). Und wenn das für die Aura einer Person gilt dann auch für Foki und Ähnliches. Sonst müsstest du jedes mal bei einer Askennen- Probe ordentlich Mali veranschlagen.

[kueppe]

was? Ich lasse meine Gegeüber sich immer vorher per Gedankenkontrolle entblättern. Natürlich werden nur junge Damen askennt...

 

Sry aber den Schwachsinnskommentar konnte ich mir nicht verkneifen.

 

Zum Thema:

Rein theopraktisch sollte man den normal sehen können. Der Fokus kann halt nur nicht aus dem Astralraum attackiert werden. Kann man aber auch mit aufschlägen spielen.

 

Wobei dein gegenüber ja auch erst mal nen Grund/Sicherheitsvorkehrungen haben sollte damit du überhaupt Askennt/erwischt wirst.

[Surprise]

Darf ich die Frage erweitern?

 

Deaktivierter Waffenfokus als eingefahrener Sporn:

Überlagert die Aura den Fokus oder ist der Fokus stärker und deutlich zu sehen?

Würdet ihr askennenmodifikatoren ansetzen?

 

Natürlich immer vorausgesetzt, der char hat keine erweiterte Maskierung

[Thunder]

Hoi.

 

Was du mit mundaner Wahrnehmung nicht siehst, siehst du normalerweise auch im Astralraum nicht (bezogen auf Gegenständliches). Ein deaktivierter Waffenfokus in Form einer Unterarmschnappklinge (oder aber in Form eines Dolches oder Katanas unter dem Mantel) wäre demnach auf keinen Fall zu erkennen.

 

Was die Details der Ergebnisse einer Askennen-Probe angeht gibt es ja eine Tabelle im Regelwerk. Bei einem Erfolg weiß ich, dass der Gegenstand magisch ist, usw. Allerdings würde ich auf jeden Fall eine separate Askennenprobe für die Waffe verlangen (sofern sie denn, wie gesagt, überhaupt sichtbar ist - denn ein deaktivierter Waffenfokus hat in meinen Augen auf den ersten Blick erstmal keine magische Aura und strahlt deshalb selbstverständlich auch nicht durch Kleidungsschichten o.Ä.) und nicht akzeptieren, dass der Waffenfokus beim Askennen des Trägers allein schon askennt wird.

 

LG

 

Thunder

[SCARed]

au contraire!

 

einen typen in milspec kannst du auch askennen, da wie gesagt die aura über das lebewesen hinausragt. einzig bei den bottich-hirnen der cyborgs gibt es eine erschwernis, sonst ist selbst die milspec-panzerung (die nicht nur ein paar milimeter dick ist) kein sichthindernis. du kannst also den dolch als solchen unter dem mantel nicht sehen (phys.), seine aura (wenn er ein fokus ist) aber sehr wohl. ebenso würde ich sagen, dass auch ein implantierter fokus erkannt werden kann, wobei man da evtl. mit geringfügigen modis arbeiten könnte. mehr als -2 würde ICH aber nicht geben.

 

und ein fokus hat IMMER eine aure. wenn man ihn aktiviert, kommt nur noch eine (aus dem astralraum angreifbare) astralform dazu. man würde den fokus also immer askennen können, es sei denn, man würfelt RICHTIG mies (bei einem patzer bei der probe würde ich ein übersehen wegen der aura des trägers ermöglichen). auren sind ganz klar als "deutlich erkennbar" im astralraum definiert, d.h. sie sind offensichtlich. eine mögliche analogie wäre das erkennen einer einzelnen person in einer menschenmenge - auch da wird die einzelaura teilweise von den anderen verdeckt. möglich ist aber auch da ein askennen.

[Maxwell]

au contraire!

 

einen typen in milspec kannst du auch askennen, da wie gesagt die aura über das lebewesen hinausragt. einzig bei den bottich-hirnen der cyborgs gibt es eine erschwernis, sonst ist selbst die milspec-panzerung (die nicht nur ein paar milimeter dick ist) kein sichthindernis. du kannst also den dolch als solchen unter dem mantel nicht sehen (phys.), seine aura (wenn er ein fokus ist) aber sehr wohl. ebenso würde ich sagen, dass auch ein implantierter fokus erkannt werden kann, wobei man da evtl. mit geringfügigen modis arbeiten könnte. mehr als -2 würde ICH aber nicht geben.

 

und ein fokus hat IMMER eine aure. wenn man ihn aktiviert, kommt nur noch eine (aus dem astralraum angreifbare) astralform dazu. man würde den fokus also immer askennen können, es sei denn, man würfelt RICHTIG mies (bei einem patzer bei der probe würde ich ein übersehen wegen der aura des trägers ermöglichen). auren sind ganz klar als "deutlich erkennbar" im astralraum definiert, d.h. sie sind offensichtlich. eine mögliche analogie wäre das erkennen einer einzelnen person in einer menschenmenge - auch da wird die einzelaura teilweise von den anderen verdeckt. möglich ist aber auch da ein askennen.

 

Genau so seh ich das auch. Egal ob an oder aus, ein Fokus ist immer an der Aura sichtbar (selbst wenn er versteckt ist unter dem Mantel oder als Implantat, die Art und Kraft des Fokus erkennt man aber erst durch askennen, wie üblich.

[Lucifer]

Die ersschwernis von der du bei Bottichen sprichst ist keine erschwerniss: es ist unmöglich sie zu askennen ohne den Kopf in den Bottih zu stecken - im Astralraum sehen sie aus wie jede andere Drohne.

[Thunder]

Hoi.

 

Habt Ihr dafür Belege?

Ich kann mich ja noch damit anfreunden, dass die Aura eines lebenden Wesens über seine Kleidung hinweg"strahlt" (auch wenn das reine Interpretation ist und so nirgendwo steht), aber warum zur Hölle sollte ein eingebauter Fokus über die Aura des Trägers hinweg"strahlen"? Das ergibt keinen Sinn.

 

LG

 

Thunder

[Ultra Violet]

Ich kann mich ja noch damit anfreunden, dass die Aura eines lebenden Wesens über seine Kleidung hinweg"strahlt" (auch wenn das reine Interpretation ist und so nirgendwo steht), aber warum zur Hölle sollte ein eingebauter Fokus über die Aura des Trägers hinweg"strahlen"? Das ergibt keinen Sinn.

Weil der Fokus eine eigene (zweite) Aura besitzt, er ist sozusagen ein Dualwesen und deren Präsenz sieht man sehr wohl. Es gibt vor allem einen Unterschied zwischen normalen Auren und Astralaktiven, Letztere nimmt man deutlich und klar im Astralraum wahr, während normale Auren nur blass und durchsichtig wirken.

[Thunder]

Hoi.

 

Einverstanden.

Allerdings hat nur ein aktiver Fokus eine astrale Gestalt (einen deaktivierten Fokus kann man nämlich als dual aktiver Erwachter nicht in den Astralraum mitnehmen), steht so eindeutig im Regelwerk. Ein deaktivierter Fokus hat bloß eine magische Aura und die hat ein Erwachter auch. Dementsprechend müsste die Aura des Fokus (sofern unter Kleidung etc. verborgen) von der Aura des Trägers über"strahlt" werden, es sei denn natürlich er wäre aktiv, dann wäre seine astrale Gestalt erkennbar. Gleiches gilt analog im Astralraum: Ein astral projizierter Magier, der seinen aktiven Fokus mit sich herumschleppt kann wohl erkannt werden, aber beim Fokus würde ich das wie auf der mundanen Ebene handhaben. Schließlich sind beides astrale Gestalten und damit gleichwertig in der Wahrnehmbarkeit.

 

LG

 

Thunder

[Fastjack]

Ich versuch mal ein wenig zusammen zu tragen:

 

1.1 die Größe / Komplexität spielt eine Rolle (Street Magic, P.112):

"The more complex a living being, the more complex its corresponding aura. While collections of microbes may just cast a hazy glow in astral space, metahuman auras flicker and dance with layers of emotion and composition."

 

Wobei Größe (physisch) wohl nicht alles ist. Die Aura eines Ringes (Stufe 6 Zauberspeicher) dürfte deutlich komplexer sein, als die eines Schwert (Stufe 1 Waffenfokus).

 

1.2 Auren schein oft über die Kleidung dessen, der sie trägt, hinaus (Street Magic, P.112):

"While clothes and other non-living objects are often outshone by the brightness of the wearers aura"

 

Das "oft" als Einschränkung ist, bedeutet es doch auch soviel wie "nicht immer". Eine Möglichkeit wäre durchaus dem Spellslinger Abzüger (als Sichtmodifikationen) zu geben, wenn er z.B. den Essenz 0,1 Söldner in Milspec bezaubern will...

 

1.3 Überlappende Auren (z. B. vom Träger und vom Foki) machen das Askennen nicht einfacher (Street Magic, P.114):

"With too many auras overlapping in one space, discerning one particular astral form, aura, or shadow can become very difficult. The ideal conditions for astral visibility are high contrast: when a single aura stands out starkly against a backdrop of shadows"

 

1.4 Grundsätzlich funktioniert Deckung im Astralraum genauso wie normal (Street Magic, P.114):

"Determining cover works the same way on the astral plane as it does in the physical world (see pp. 140141, SR4)." [..]

"Items that are transparent or mirrored in the real world (like a car window) simply impair visibility as astral shadows." [..]

"hiding behind physical shadows works as well as hiding behind a vibrant aura."

 

1.5 Reverse (SR4, P173):

"A spellcaster can target anyone or anything she can see directly with her natural vision."

 

Wenn man z.B. auf den (deaktivierten) Fokus einen Zauberspruch sprechen will, muß man ihn sehen können.

Unter der Kleidung kann der Spellcaster ihn aber nicht sehen und entsprechend nicht bezaubern. Warum sollte er ihn nun aber im Astralraum sehen können?

Mit der Methode könnte man sonst einfach nur astral wahrnehmen und den Fokus auf der physischen Ebene angreifen, obwohl man ihn dort nicht sehen kann...

 

 

2.1 Astralformen sind heller (auffälliger) als Auren (Street Magic, P.112):

"Astral forms are even brighter in the astral planethan auras,"

 

2.2 Mit ohne Probe (SR4, S.182):

Like physical perception, a character using astral perception should not need to make a test to see things that are immediately obvious (and since astral forms are bright and vibrant, this means that most astral forms are easily noticed).

 

Hier wird nur von Astralformen gesprochen, nicht von Auren. Im Umkehrschluss ist ein eine Aura nicht offensichtlich, sondern setzt eine Askennenprobe vorraus.

 

2.3. Askennenprobe nötig (SR4, P. 182):

"Without attempting to read an aura, a magician can still get an impression of what type of aura it is"

 

Das kann bedeuten, dass der astral Wahrnehmende die Aura des Fokusträgers sieht (z.B. "Mensch"). Das sich in dessen Aura auch noch die eines Fokus verbirgt, dafür würde er imho auf jeden Fall eine Askennenprobe brauchen.

 

 

Also wenn ich alles zusammen bedenke, dann würde ich es wie folgt handhaben (Situation, dass Magier A Adepten B erst sieht und dann askennt):

 

- der Magier erkennt automatisch, dass er es mit einem Menschen (Typ) zu tun hat. Weder sieht er, ob der Mensche erwacht ist, noch sieht er den Fokus (weil deaktiviert).

- wenn er nun den Adepten askennt, hängt es von seinen Erfolgen ab (Modifikatoren würd ich in einer normalen Situation (nichts Außergewöhnliches) nicht geben. Mtit 3 oder mehr Erfolgen (astrale Signaturen), entdeckt er die Signatur des (ja immer noch deaktivierten) Fokus

- Versucht er nun den Fokus zu askennen, handelt er sich allerdings Abzüge ein (siehe 1.1 bis 1.3). Da würd ich mind. 3-6 Würfel von der Probe abziehen wollen.

 

 

...bin mal auf eure Meinungen gespannt...

[Fastjack]

Weil der Fokus eine eigene (zweite) Aura besitzt, er ist sozusagen ein Dualwesen und deren Präsenz sieht man sehr wohl. Es gibt vor allem einen Unterschied zwischen normalen Auren und Astralaktiven, Letztere nimmt man deutlich und klar im Astralraum wahr, während normale Auren nur blass und durchsichtig wirken.

 

Zu Dual hat Thunder ja schon richtig bemerkt, dass das nur auf einen aktiven Fokus zutrifft.

Wichtig ist auch die Unterscheidung zwischen Aura und Astral form. Die Aura eines magisch Begabten ist heller und bunter, als die eines weltlichen, aber das war's auch schon. Wirklich "nicht zu übersehen" sind Astral forms (Dualgestalten, Astralprojektion, aktive Foki, etc).

 

Das ist imho auch daraus zu ziehen, dass ein Magier auch im Astralraum nicht auf Anhieb weiß, ob der Gegenüber magisch oder mundan ist. Das setzt eine Askennen Probe als konzentriertes Wahrnehmen voraus. Somit wäre auch ein deaktivierter Fokus nicht "mal eben so" als ein solcher erkannt. Ich stell mir z.B. die Aura eines Ausgebrannten mit Essenz 1, Magie 1 deutlich schwächer vor, als die eines Weltlichen mit Essenz 6.