Ultra Violet Posted January 7, 2011 Report Share Posted January 7, 2011 Also Rassismus gehört zu SR wie das Amen in die Kirche, doch ist der Antisemitismus eher uninteressant, da in SR echte Rassentrennung existiert, also nichts künstlich erdachtes wie Schädelvermessung und ähnliche absurde Begründungen sind hier nötig, wenn man einen Ork oder Troll oder Zwerg sieht weiß man das man keinen Menschen vor sich hat. Um es mal unkorrekt auszudrücken, und wie es schon in alten Editionen geschrieben stand: "Warum sich über die Hautfarbe des Gegenübers aufregen wenn der Typ neben Dir Fäuste hat, die so groß sind wie dein Kopf!"Kurz um, ethnischer Rassismus existiert noch ist aber im Vergleich zum Metamenschen Rassismus oder dem Hass gegen Magisch Lebensformen, Künstliche Intelligenzen oder andere Monster eher klein angesehen in einer so verschmolzenen multikulturellen Konzern regierten Welt. Abgesehen davon das deine Ethnie so wie dein Geschlecht nicht festgeschrieben ist, dank des technischen Fortschritts.Trotz allem gibt es Regionen wo deine Ethnie eventuell ausschlaggebender ist als dein Metatypus. Beispielsweise sind Weiße in den NAN immer noch Bürger zweiter Klasse wohingegen ein indianischer Ork einen besseren Stand hat, obwohl er als Ork auch nicht den Stand hat den ein indianischer Mensch genießen würde. Und zum WAR! bzw. dem Ausschwitzthema ist nur zu sagen, das sind Geister und zwar sehr sehr böse! Und wie wir aus Romanen, Filmen und Spielen wissen, vermittelt die Vorsilbe "Nazi-" gleich ein Bild des totalen Bösewichtes, auch wenn viele von uns gebildeten Deutschen wissen, das dies eine sehr eindimensionale Sicht der Dinge ist, verkauft es sich immer noch international und auch hier zu Lande als recht effektiv. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted January 7, 2011 Report Share Posted January 7, 2011 Eine schöne Herausforderung für die Runner ist in dem Fall ja dann auch damit umgehen zu können einen über 100 Jahre alten Stift wieder neu befüllen zu müssen. Ein Großteil der Chars dürfte noch nichtmal wissen, was ein Stift macht *g*Er füllt sich selbst, mit dem Blut des Schreibenden. Ist die Frage, ob so ein klein-klein bei so einem Thema so gut zündet (oder überhaupt).Der Witz des Plots war, dass es die Erlösung der Geister und damit die mehr oder minder Befriedung des Ortes ist, also schon ein relativ episches Ereignis (epischer jedenfalls als Hack&Slay an Judenzombies für ein Artefakt das man dann für ganze 10K verkloppen soll). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eismann Posted January 8, 2011 Report Share Posted January 8, 2011 Ist die Frage, ob so ein klein-klein bei so einem Thema so gut zündet (oder überhaupt).Der Witz des Plots war, dass es die Erlösung der Geister und damit die mehr oder minder Befriedung des Ortes ist, also schon ein relativ episches Ereignis (epischer jedenfalls als Hack&Slay an Judenzombies für ein Artefakt das man dann für ganze 10K verkloppen soll). Hab ich auch nichts gegen einzuwenden. Ich denke mit dem Gesamtthema kann man, entsprechende Vorsicht und ein vernünftiges Konzept voraus gesetzt, durchaus etwas anfangen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Also ich habe letztes Jahr ein Abenteuer in einer Parallel-Welt (=Metaebene) geleitet, in der die Nazis den Krieg gewonnen haben und das kam extrem gut bei den Spielern an. Die Runner kamen durch ein Portal am Rande der Welthauptstadt Germania (=alles rechteckig und größenwahnsinnig angelegt) an, um einen in "unserer" Welt gestohlenen Ritualdolch wiederzubeschaffen. Diesen brauchten die Nazis, um ein dauerhaftes Portal in unsere Welt zu etablieren, denn sie sind natürlich auch weiterhin eroberungshungrig und haben es nun auf Parallelwelten abgesehen, die sie erobern können. In einem wirklich packenden Finale opferte sich einer der (metamenschlichen) Spieler für die anderen und wurde gefangen genommen, während der Rest entkam. Natürlich kann man sich vorstellen, was die mit ihm danach machen. Und natürlich war der Pendant eines menschlichen Spieler ein höherer SS-Scherge, der die Jagd auf die Runner leitete und überlebt hat. Und weil das ganze so gut ankam (Spieler, die das R wesentlich besser rollen können als ich, haben teilweise die deutschen Soldaten gespielt), sitze ich jetzt schon seit längerem an einer größeren Kampagne, die die Spieler zurückführen wird. Der Dolch wurde zwar sichergestellt, aber die Nazis bauen an einem Riesenportal, dass in weniger als 1 Jahr fertig sein wird. Dies muss von den Spielern verhindert werden, da ansonsten eine groß angelegte Invasion droht. Der alternative Zeitstrahl 1939-2070, die geopolitische Lage (i.e.L. auf Basis der Parallelwelt-Romane "Das Orakel vom Berge" und "Vaterland"), die Gesellschaft (keine Metas), die Technik (ein Weltennetz auf Niveau des heutigen Internet, aber keine auf Stand von SR), die Waffen, die Magie (Magisches Korps, Thule Gesellschaft, Ki-Adepten-Elite-Korps, keine Schamenen außer nordische) etc. sind auch schon sehr weit gediehen und natürlich gibts auch den echten Adolf als Ahnengeist im Körper seines Ur-Urenkels. Die Spieler wissen natürlich noch von nichts, aber ich selbst bin schon sehr hibbelig. Insofern passt das Thema schon zu SR, wenn natürlich auch nicht im Sinne der bisherigen Diskussion hier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Warum Nazis per se ein Problem mit Metamenschen haben sollten ist mir unklar. Die haben ein Problem mit bestimmten genealogischen Abstammungen und Religionen, ob sie dann wirklich auch alle Metamenschen vergasen würden steht auf einem anderen Blatt (man könnte sie sicher als minderweritiges Leben sehen, so man ein Nazi ist, aber bei der Einordnung von Behinderungen waren sie sowohl opportunistisch (hallo, Herr Proragandaminister!) als auch utilitaristisch - und der soldatische Wert eines Orks ist nciht von der Hand zu weisen, zumindest anhand der Doktrinen der Wehrmacht, die konsequent auf Masse statt Klasse bei ihren Soldaten gesetzt hat. Soldaten die mit 10 feldreif und zudem zäh sind und sich auch noch rasant vermehren dürften die Planer des Reichswehrhauptamts wohl eher begeistert haben, und gerade wenn man sich die erstaunliche Innovationsfreudigkeit im Wehrtechnikbereich anschaut, fällt es mir schwer zu glauben dass die Nazis auf alle Metamenschen einfach so drauf hauen würden. Ein 1000-jähriges Parallelwelten-Reich, in dem die Menschen die verfolgten sind, als rassisch minderwertige Brut, wäre da schon interessanter. Elfisch-orkisch gemischte Nazi-SS-SciFi-Ritter auf finsteren Parallelwelteinhörnern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klavi-Klack Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Das schöne ist: Shadowrun eignet sich für jedes Genre. Von Horror über Lost World bis zu Weltraumabenteuern ist alles möglich. Wenn es Spike-Babys gibt muss es auch vor dem Erwachen Magie gegeben haben. Also könnte ein Altnazi noch leben. Möglich wäre auch eine Nazi-Welt bei einem Metaebenden-Besuch. Auf der Jagt nach einem Toxischen Menschengeist wäre so eine Heimantebene doch passend? Schwieriger ist jedoch die Gut/Böse-Trennung bei Shadowrun. In SR ist ja alles eine Grauzone.Und nicht vergessen: auch Adolf Hitler hielt sich nicht für BÖSE. Er war überzeugt Gutes zu tun (für die Deutschen). Darum sind mit unsere korrupte geldgierige Politiker lieber als Fanatiker die wirklich an ihre "Gute Sache" glauben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Arische SS-Elfen mit indoktrinierten Horden von Orks und Trollen aus "Reproduktionsprogrammen" unter dem Kommando von zähen Zwergenspießen? Das ist eine fiese Kombination... Was macht man in soeiner Parralelwelt eigentlich mit Italien & Japan? immerhin waren die Verbündete. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Warum Nazis per se ein Problem mit Metamenschen haben sollten ist mir unklar. Die haben ein Problem mit bestimmten genealogischen Abstammungen und Religionen, ob sie dann wirklich auch alle Metamenschen vergasen würden steht auf einem anderen Blatt (man könnte sie sicher als minderweritiges Leben sehen, so man ein Nazi ist, aber bei der Einordnung von Behinderungen waren sie sowohl opportunistisch (hallo, Herr Proragandaminister!) als auch utilitaristisch - und der soldatische Wert eines Orks ist nciht von der Hand zu weisen, zumindest anhand der Doktrinen der Wehrmacht, die konsequent auf Masse statt Klasse bei ihren Soldaten gesetzt hat. Soldaten die mit 10 feldreif und zudem zäh sind und sich auch noch rasant vermehren dürften die Planer des Reichswehrhauptamts wohl eher begeistert haben, und gerade wenn man sich die erstaunliche Innovationsfreudigkeit im Wehrtechnikbereich anschaut, fällt es mir schwer zu glauben dass die Nazis auf alle Metamenschen einfach so drauf hauen würden. Ich habe ja auch geschrieben, dass sie aus der Gesellschaft verschwunden sind. In meinem Entwurf werden indoktrinierte Orks, Trolle und z.T. Zwerge natürlich für die Infanterie verwendet, aber es steht ihnen z.B. keine Offizierslaufbahn zu. Zudem kommen sie auch in der Landwirtschaft zum Einsatz. Aber sie stehen auf der untersten Stufe, werden ordentlich ernährt, aber nicht geschätzt. Vasallenstatus. Elfen und ungewöhnliche Formen (z.B. Gnome) kommen allerdings nur noch im Untergrund bzw. Widerstand oder in entlegenen Regionen vor. Hier haben die Nazis in meinem Entwurf eine eindeutige Haltung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 auch Adolf Hitler hielt sich nicht für BÖSE. Er war überzeugt Gutes zu tun (für die Deutschen).Woher hast Du diese Erkenntnis? Ich kenne nur die Fest-Biographie und demnach konnte Hitler sein Handeln durchaus einordnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Was macht man in soeiner Parralelwelt eigentlich mit Italien & Japan? immerhin waren die Verbündete.Kommen bei mir beide vor: Italien regiert mehr schlecht als recht über den Balkan und Nordafrika. Japan hat sich mit Deutschland die USA aufgeteilt (wie im "Das Orakel vom Berge") und herrscht ansonsten über den asiatischen und pazifischen Raum. Japans Flotte ist dabei der Deutschen sogar größenmäßig überlegen, wobei die Deutschen nach wie vor i.e.L. auf U-Boote setzen, die mittlerweile natürlich auch mit Atomraketen bestückt werden. Damit würde es dann ggf. auch zur Invasion kommen. Sprich: Portal im Meer und schon hat man quasi unendlich viele hochgefährliche Wölfe im gegnerischen Teich. Vom Style-Faktor her haben die Deutschen natürlich auch waffenstarrende Zeppeline am Start, die als Kommandoschiffe und Raketenbasen dienen. Natürlich mit bestmöglichem magischen Schutz für die Hülle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Das in Kombi mit Yamato-Flugzeugträgern, auf denen Horten IX und Horten XVIII Nachfolger sind... Welche Welt kann sich wehren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Vom Style-Faktor her haben die Deutschen natürlich auch waffenstarrende Zeppeline am Start, die als Kommandoschiffe und Raketenbasen dienen. Natürlich mit bestmöglichem magischen Schutz für die Hülle.Mit den wirren Ariosophen unter Heydrich dürfte es denen zumindest an Magie nicht fehlen. Und die SS wird zum Psi Corps? Und nicht vergessen: auch Adolf Hitler hielt sich nicht für BÖSE. Er war überzeugt Gutes zu tun (für die Deutschen).Er hielt sein Tun vielleicht für gerechtfertigt, aber auch den Nazis war klar dass es nicht in Ordnung ist massenhaft Leute zu vergasen (sonst hätten sie sich mit der Geheimhaltung keinerlei Mühe gegeben). Da hatte ich mal eine aufschlussreiche Ansprache von Heydrich vor Rekruten zum Thema 'manchmal muss man schreckliche Dinge tun um das Gute zu erreichen', aber die finde ich gerade nicht. Hitler war ausserdem einer der größten Optimisten des letzten Jahrtausends, denn er war bis zum Ende offenbar wirklich davon überzeugt, dass der Krieg gewinnbar war. Möglich wäre auch eine Nazi-Welt bei einem Metaebenden-Besuch. Auf der Jagt nach einem Toxischen Menschengeist wäre so eine Heimantebene doch passend?Das wäre meine Idee zur Verwendung dieser Welt in meiner SR-Kampagne. Und wieso muss Hitler ein toxischerGeist sein? Er war sicherlich ein schlimmer Mensch, aber für einen Toxiker reicht es meiner Ansicht nach nicht. Ich habe ja auch geschrieben, dass sie aus der Gesellschaft verschwunden sind.Ah. Ich habedie Gesellschaft (keine Metas),als 'die Gesellschaft wurde Rassenbereinigt' gelesen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Das in Kombi mit Yamato-Flugzeugträgern, auf denen Horten IX und Horten XVIII Nachfolger sind... Welche Welt kann sich wehren?Ich finde U-Boote zig mal gemeiner und gefährlicher als Flugzeugträger. Außerdem braucht man für diese kein allzu großes Portal. Aber in der Tat hat die kaiserliche Marine i.e.L. nach wie vor Großkampfschiffe und dicke Bücher über die gewonnene Schlacht von Midway anno dazumals...*g* Um die Gefahr so real wie möglich darzustellen, ist es den Nazis in meinem Ansatz auch schon gelungen, eine andere Welt erfolgreich im Blitzkrieg zu erobern. Und die Filme und Dokus über diese Schlachten laufen natürlich rauf und runter im VV ("visueller Volksempfänger"), damit sich die Runner auch schön ausmalen können, was mit ihrer Welt passiert. Und während die Alternativ-Welt matrixtechnisch und konsumeletronisch hinterherhinkt, sind die Waffensysteme "U-Boot", "Panzer" und "Zeppelin" durch die andauernden Kriege weiter als in unserer Welt. Auch die Magie ist durch die nahezu unendlichen, global gebündelten Ressourcen wesentlich weiter erforscht, auch wenn es viele Traditionen nicht mehr gibt. Einfalt statt Vielfalt, aber diese Einfalt hat Macht ohne Ende. Da kommt so ein bisschen Star-Wars-Imperium-Feeling auf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Nazi-, Gi Joe- und Samurai- Mechs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted January 27, 2011 Report Share Posted January 27, 2011 Ich finde U-Boote zig mal gemeiner und gefährlicher als Flugzeugträger. Unsere japanischen Verbündete könnten uns da weiterhelfen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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