Fastjack

Wie will er denn eine Glasfaserverbindung mit dem elektromagnetischen Hautfeld (Skinlink) nutzen können? Das ist physikalisch komplett unmöglich! Aber das mit dem Adapter oder nem Gatewaykommlink klingt vernünftig.

Das ist so nicht richtig: die Schockrüschen sind eine Panzerungsmodifikation und damit laut Definition erst einmal defensiv. Ich kann mich an den genauen Regeltext nicht mehr erinnern, aber ich meine, dass ein Angriff gegen jemanden mit Schockrüschen durchaus die Dinger auslöst...

Hier bleiben aber einige Aspekte unberücksichtigt: - Kosten für Größenanpassung bei Zwergen & Trollen - Vorurteile und dadurch entstehende Nachteile bei Orks und Trollen - Praktische Nachteile bei Zwergen und Trollen (basierend auf Problemen mit der jeweiligen Körpergröße) - höhere Attributsmaxima sind imho gar nicht teuer genug zu bewerten (elfische Beschwörer, Troll-Tanks, zwergische Zauberer, etc.) IMHO kann man das nicht wirklich alles in Zahlen und harte Fakten gießen. Zumindestens nicht, ohne sich darüber gigantische in die Wolle zu bekommen, da bei 5 Spielern wahrscheinlich 7 unterschiedliche Prioritätensetzungen vorhanden sind. Wie teuer sollte man z. B. ein erhöhtes Attributsmaximum ansetzen? Wie groß ist der Nachteil einen Troll im "normalen" Leben zu spielen in Punkten (hängt ja nun auch häufig von dem SL, bzw. von der Gegend in der gespielt wird ab), usw. usf. DASS diese Faktoren allerdings in irgendeiner Art und Weise berücksichtigt wurden (wahrscheinlich nach "Gutdünken" der Entwickler), zeigen allerdings die bisherigen Kosten der Rassen. Klar hast Du rein auf die o.g. Werte Recht, dass der Elf oder der Troll auf den ersten Blick sehr teuer erscheint, andererseits kommt der Elf ohne Nachteile her, hat wenig mit Vorurteilen zu kämpfen und ist dabei der Beschwörer oder Socializer schlechthin. Will man einen Tank spielen, so greift man zum Troll, der einzigen Rasse, die mal eben ohne großen Aufwand auf 30+ Würfel beim physischen Schadenswiderstand kommt, oder ein Nahkampftier hoch zehn sein kann, etc. Das seh ich gänzlich anders. Es hat mich bei SR1+2 extrem gestört, dass zum einen die Orks die häufigste Metarasse sein sollten, sie aber so gut wie nie in den Spielergruppen vorkamen. Genauso wie unter SR2/3 Magier in Spielergruppen mitunter gehäuft auftraten. Meiner Erfahrung nach sieht das mittlerweile etwas anders aus. Orks sind nicht nur salon(oder spiel-)fähig geworden, sie sind (auch aufgrund ihrer niedrigen Kosten IMHO) häufig gang und gebe in den Spielerrunden. Magier hingegen sind längst nicht mehr so gehäuft, was imho auch damit zusammenhängt, dass in SR4 die Magie nicht mehr so schnell so imba wird, wie noch unter SR2&3... Ich halte eine solche Steuerung über die Erschaffungskosten durchaus für sinnvoll, besser auf jeden Fall als einfach "willkürlich" da weitere Vor- oder Nachteile einzubauen, die die Rassen z.B. bis dahin nicht hatten und auch besser als nachträglich die Hintergrundbeschreibung aka "Orks sind doch nicht so häufig" zu ändern oder einfach zu ignorieren. Man könnte auch ganz simpel sagen, dass die (imho) niedrigen Kosten bei nem Ork darauf basieren, dass es einfach so viele davon gibt und sie überall "verfügbar" sind... Im Übrigen halte ich die Definition von "unausgeglichen willkürlich" für hmmm... recht eigenartig. Zum einen ist natürlich jedes grundlegende SciFi/Fantasy RPG erst einmal willkürlich, zum anderen kann ich das "unausgeglichen" schlichtweg nicht sehen. Zumal die BP Kosten sich von SR3 zu SR4 so gut wie nicht geändert haben??? Nein, muß nicht. Selbst ein Troll-Magier hat immernoch den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass er eine Konsti und Stärke hat, die wahrscheinlich kein elfischer und menschlicher Magier auch nur ansatzweise erreicht. Und was passiert, wenn Dein Trollmagier sich [später] nen tollen Waffenfokus holt, einer Besessenheitstradition folgt und auf einmal derart gepimpt in den Nahkampf sprintet? Schon hast Du wieder sämtliche Vorteile des Trolls kombiniert mit Magie, mußt Du dann BPs nachzahlen? Ne, die Spielweise hat damit nix zu tun, man kann es nicht in Regeln gießen, was der Spieler draus macht. Ja, das ist gerechter. Zumal Dir ein gefährlicher Irrtum unterläuft: der Elf kostet nicht das Doppelte: normale BPs: 400 Mensch = 0 GP, +1 Attributspunkt (=10GP) = -10GP Elf = 30 GP, +3 Attributspunkte (=30 GP), Gaben 5 GP = -5 GP Sprich der Mensch "kostet" 1,25% mehr als der Elf. So rum wird ein Schuh draus.

Andere interessante Frage: was macht nen Technomancer, wenn er auf einen altmodischen verkabelten Host ohne Wifi trifft? Finger in einen Port stecken haut wohl nicht hin

Das ist stark von dem jeweiligen Skillbereich abhängig. Bei den gesamten Kampffertigkeiten hast Du Recht, da muß man schon arg maximieren um auf 20+ zu kommen. Aber wenn ich seh, was im sozialen (z.B. mit Vorteilen, Empathiesoftware und und und) und magischen (mit Foki, Hilfshexerei, etc) Skillbereich möglich ist... da geht es schnell mal über die 20, ohne das man dafür teure Gaben aka Talentiert, Außergewöhnliches Attribut, etc. haben muss... Die Pools in unserer Runde sind in den Hauptgebieten zwischen 12 und 18 und in sekundären/tertiären Skillbereichen bei 4-12 irgendwo. Viel mehr macht meiner Erfahrung nach eh wenig Sinn...

Bären genauso wie Seehunde werden aber durchaus schon mal bewundert, wegen Kraft, Größe, Geschicklichkeit usw. usf. Eine derartige Bewunderung ist mir bei Ratten noch nicht untergekommen. Aber es ist auch egal, Du möchtest unbedingt charismatische Ratten... nimm sie... ich habe allerdings echt noch niemanden gesehen, der so beharrlich Ratten als charismatische tolle Tiere wahrnimmt wie Du! Was du hier nennst ist der Nachteil "Ungehobelt" (SR4 Grundbuch, Seite 122) Der wird jedoch JEDEM GW empfohlen (Kompendium, Seite 92). Was hat "Ungehobelt" mit Schönheit, was hat "Ungehobelt" mit Vorurteilen zu tun? Greif Dir mal nicht immer nur einen Punkt raus, wo Du dann meinst ihn entkräften zu können, sondern geh mal auf alle ein. Dann wirst Du auch Unterschiede zwischen dem Verhalten von z.B. einem Wolf und einer Ratte erkennen. Ersterer flößt mitunter Angst oder zumindestens Respekt ein, letztere wohl eher Ekel, wenn sie aus nem Müllhaufen gekrochen kommt... Schön, dass du das zugibst, es ist deine Persönliche Ansicht. Meine Persönliche Ansicht ist eben eine andere. Und wo du den Mut immer so schön betonst, ist dir schon Mal aufgefallen, dass Wölfe sehr scheu sind und die Menschen in der Regel meiden? Gleiches Verhalten wie bei Ratten. Aber da wird sowas nicht muckiert... Liest Du eigentlich, was andere schreiben? Oder blendest Du Contra-Argumente grundsätzlich aus, wenn sie Dir nicht in den Kram passen? Geh doch mal drauf ein "was für Personen (z.B. geschichtlich) als charismatisch beschrieben werden (Anführer; starke, mutige Personen; in einer Hinsicht zumeist dominante Persönlichkeiten), dann passt das in meinen Augen so gar nicht zu meinem Bild von Ratten(GWs)"! Soweit ich weiß gibt es _keine_ Rasse, die wegen sowas Abzüge für Soziale Würfe bekommt. Wieso machst Du da beim Ratten-GW eine Ausnahme? Alle anderen (Orks, Trolle, etc) bekommen dafür was? Richtig, Charisma Abzug, aber den möchtest Du ja partout vermeiden. Das ist aber die regeltechnische Entsprechung dafür. Und wie schön mehrfach gesagt: Dein Konzept hat keinerlei Schwächen, nada. Von daher ist es in meinen Augen untauglich.

Da stimm ich nicht mit Dir überein. Eine Handgranate ist eine Wurfwaffe, genauso wie nen Baseball oder ähnliches. Da kann man nicht den Abzug für improvisierte Waffe benutzen, weil man sie jemandem an den Kopf anstatt vor die Füße wirft, imho. Es geht ja darum einen Angriff durch die Barriere hindurch zu wirken, nicht die Barriere selber anzugreifen. In dem Fall senkt die Barriere nur das Powerniveau des Angriffs, bzw. wenn das Powerniveau nicht höher ist als die Barrierenstufe, prallt die Handgranate ab.

@Chanil: Da die Charisma Definition bei SR nicht 100% eindeutig ist und man da aufgrund dessen pro und contra Charisma-Senkung argumentieren kann, können wir uns ja mal die geläufige Definition von Charisma anschauen: "Charisma (Greek "kharisma," meaning "gift," "of/from/favored by God/the divine") is a trait found in persons whose personalities are characterized by a personal charm and magnetism (attractiveness), along with innate and powerfully sophisticated abilities of interpersonal communication and persuasion." Was ich nun bei einer Ratte (bzw. dem GW dazu) nicht sehe sind: - personal Charm - magnetism (attractiveness) - interpersonal communication and persuasion Zum Teil hängt es mit den gängigen Verhaltenskodizes (das Verhalten einer Ratte ist dummerweise nicht wirklich "charmant", der GW ist aber in erster Linie das Tier und kein Mensch, wird also auch eher das tierische Verhalten zur Basis haben), zum Teil mit dem gängigen Schönheitsideal (Überbiss und große Ohren fördern keine Modelkarriere) und last but not least mit gängigen Vorurteilen ('interpersonal comunication' ist toll, funktioniert nur nicht, wenn die 'andere Seite' da nicht mit macht) zusammen. Wenn ich mir - ganz generell betrachtet - dann anschaue, was für Personen (z.B. geschichtlich) als charismatisch beschrieben werden (Anführer; starke, mutige Personen; in einer Hinsicht zumeist dominante Persönlichkeiten), dann passt das in meinen Augen so gar nicht zu meinem Bild von Ratten(GWs) und tendiert meist in die gegensätzliche Richtung. Und nochmal: ich finde das Konzept von einem Ratten-GW sogar außerordentlich nice! Alleine schon weil es nicht der xxxte "Kampf-" GW ist, der noch cooler, noch stärker, noch doller ist, sondern weil es mehr ein Underdog Konzept ist. Aber bitte, dann soll es auch "Macken" haben, dann soll es auch die negativen Seiten aufzeigen. Und die liegen nicht im klein- und schwach - Sein, sondern IMHO in der Unbeliebtheit, den Vorurteilen, dem Mut zur Hässlichkeit, etc.

Imho ist ne physische Barriere gemeint. Und ja, da es Regeln zum Durchdringen von einer Barriere gibt, ist genau das möglich... warum auch nicht?

Im obigen Text: "RattenGW" = Verallgemeinerung; Gattungsart (Riesenbaumratte) als Ursprung, wäre dann genau das, was Du "Riesenbaumratten-Gestaltwandler" nennst, nämlich eine Riesenbaumratte, die sich in nen Menschen verwandeln kann, kein 2kg-Wanderratten-GW. Und wenn Du schon klugscheißt (hey, Deine Wortwahl *gggg*), dann richtig und dann muß es heißen, dass es gar keinen "normalen" RattenGW gibt, sondern nur ein "WanderrattenGW", ein "FarbrattenGW", etc... Aber ich glaube wir beide wissen, dass es da allgemein um das Rattige in Verbindung mit nem GW geht und das es nun einmal 2kg Ratten gibt, gell?

Okay. Und es gibt sicherlich auch Füchse, die schwerer sind als 5 kg und auch hier sind GW ja "Prachtexemplare", der Gewichtsunteschied dürfte also in etwa gleich bleiben, außer man misst hier mit zweierlei Maß, was zwar ein bliebtes Stilmittel bei einer Diskussion ist, aber keinerlei Aussagekraft besitzt. Keinesfalls, es ist zwar ein beliebtes Stilmittel bei einer Diskussion dem Gegenüber zweierlei Maß vorzuwerfen, dummerweise sollte man vorher genau lesen. Die Riesenbaumratte wird durchaus 2kg und schwerer. Das ist mehr als das 7fache der ansonsten schon schweren Wanderratte (ca. 300g). Zum einen bin ich jetzt auf den 35kg Fuchs gespannt, den Du hervorzaubern willst, zum anderen - was ich ursprünglich damit ausdrücken wollte - kann man also einen RattenGW spielen, der eben jene Gattungsart (Riesenbaumratte) als Ursprung hat. Und genau das würde Dein "eine Ratte ist zu leicht" Argument, wenn man ihm denn folgen will, entkräften... _meines_ Erachtens (da ich zwischen ner 2kg Ratte und nem 5kg Fuchs zumindestens nicht mehr SO den Unterschied sehe) Ja, etwas, was man dann mit den Attributsmaxima auch durchaus regeltechnisch darstellen könnte. Ich glaube auch nicht, dass der Fokus bei einem Spieler, der einen RattenGW spielen möchte, die Konsti des Chars im Vordergrund steht... Ich ersetze an der Stelle lieber mit SL-Willkür. Für mich ist es durchaus okay, wenn ein SL zu einem RattenGW sagt "Nö ist nicht", ich kann aber selber ggf. auch mit nem Weiße-Maus-GW leben... Die Gefahr ist grundsätzlich da. Ich versuche auch grade bei Magie immer etwas bereits existierendes zum Vergleich heranzuziehen. Daher auch mein Ansatz mit dem Drachen (Konsti von 15-20+), die sich in nen Menschen verwandeln können. Nicht das das nun die Regel sein sollte, aber es zeigt zumindestens, dass man sich auch von etlichen Tonnen (Kon 20+, knapp 5m Schulterhöhe, 25m Schwanz, da wird beim Großdrachen als Extrembeispiel wohl was zusammenkommen) in ein paar Kilogramm verwandeln _kann_. Es heißt, das ist grundsätzlich möglich, mehr nicht. Auch Drachenmagie sollte - wie Du bei normaler Magie schon sagtest - nicht nach "Die ist so mächtig, die kann alles, was andere nicht können" laufen. Ob man dann die grundsätzliche Möglichkeit auch bei einem RattenGW anwenden _will_, steht ja wieder auf nem anderen Blatt...

Das war nur der kleine Klugscheißer in mir, der nochmal drauf hinweisen wollte, dass GWs in erster Linie Tiere sind. Es gibt durchaus Rattenarten, die die 2kg erreichen, da GWs zudem auch noch "Prachtexemplare" ihrer Gattung sein sollen, muß der Unterschied also so groß nicht sein (zumindestens wenn man es in Deinem Sinne ändern will). Wie dem auch sei, bin ich der Meinung, dass sowohl der Vergleich mit dem Zauber Gestaltwandlung, als auch reelle Gewichtsvergleiche hinken. 1. Eine Ratte kann durchaus eine Konsti von 2-3 haben und somit könnte sich ein Mensch mit Konsti 4-5 in eine solche verwandeln. 2. Wenn argumentiert wird, dass sich eine Ratte nicht in das 200fache an Gewicht verwandeln kann, wo legt man diesen Wert fest? Ist dann nicht auch eine Verwandlung von 80kg Mensch in einen bis zu 800kg schweren Bären ebenso unmöglich? An der Stelle Auschschlußkriterien reinzubringen halte ich nicht für verkehrt, aber den Faktor der Gewichtsveränderung für den falschen Ansatz (wenn ich selber auch noch keine Alterntive habe...) Ich habe nicht gesagt, dass Magie alles kann (Beeinflussung von Zeit und Raum geht z.B. nicht *g*), aber solange ein tonnenschwerer Drache sich mittels Magie in einen normalen Menschen verwandeln kann, scheint doch auch die Verwandlung von Ratte zu Mensch und umgekehrt nicht unmöglich zu sein...

Was ist an Tödlicher Minu außerhalb eines Sprwals so schlimm? Stell dir vor deine Runner latschen durch das Stadtzentrum. [..] Ich glaub die Frage bezog sich eher auf "Sprawl". Sicherlich ist es auch meiner Meinung nach dämlich in einer Tripple-A Gegend mit lethaler Mun rumzuballern, solange man nicht dazu beauftragt ist (im Sinne von "offiziell", sprich Bulle, etc. ist), oder hieb- und stichfest beweisen kann in Notwehr gehandelt zu haben... und die SIN sollte auch noch wasserdicht dafür sein... Aber in einer D-Gegend - auch wenn das keine Barrens sind - laufen die wenigsten meiner Chars mit Leichten Knarren und Gelmun zur Selbstverteidigung rum ...

Ich schätze das liegt eher daran, dass GWs in die Richtung Werwesen gehen, die ja per se Jäger sind. Das würde ich allerdings nicht so hoch bewerten wollen (gibt auch genügend Fiction, die Rattenmenschen, Skaven, etc kennt)... Warum nicht??? Wieso sollte ein Troll dann Abzüge bekommen? Also Ratten, die eher "feige" fliehen und für alles aber nicht ihren Mut, etc. bekannt sind, läßt Du "whiny demeanor" nicht gelten? Wofür denn dann? Sorry, gleich kommst Du noch damit, dass das ja nur intelligent und bewundernswert ist, oder wie? Feiglinge werden selten als charismatisch beschrieben, meinst Du nicht? Genau... mutig, den Gefahren trotzend... *hüstel* Wir reden hier immer noch von Ratten. Sie sind feige, aber verfügen genau deshalb auch über eine gute Intuition... Irgendwie siehst Du immer nur grade das eine positive Argument und biegst es gewaltig, Beispiele: Statt zu kämpfen, verziehen sich Ratten lieber, deshalb sind sie aber nicht feige, sondern Überlebenskünstler und eigentlich stellen sie sich jeder Herausforderung... Aha? Also von "verziehen" zu "Überlebenskünstler" zu ""stellen sich jeder Herausforderung"??? Das ist ne 180Grad Kurve, die man erst einmal hinkriegen muss... Ach und Du kannst Dir also vorstellen wie jemand mit rattengesichtigem Aussehen, ggf. mangelnder Körperhygiene, dem die Meisten (1. ja, nicht alle, 2. interessiert mich Asien da herzlich wenig, da das generelle Bild bei SR westlich geprägt ist, sonst müssten auch alle Drachen extrem beliebt sein, z.B.) beim Entdecken seiner realen Natur eher mit Abschaue/Ekel begegnen werden, gleich ganz viele Freunde findet, ja? Okay, dann nenn' ich die Sichtweise halt rosarot und genau das wurde hier auch schon mehrfach erwähnt: du siehst nur die guten Seiten, Nachteile kennt Deine Wahrnehmung des RattenGWs nicht. Hast Du schon einmal das Adjektiv "majestätisch" in Zusammenhang mit Adlern gehört? Auf wievielen Bannern, Staatsfahnen prangt ein Adler? Ist Dir das Wort "Leitwolf" ein Begriff? Beide Tierarten werden häufig äußerst positiv gesehen, haben in Sachen Führung, Ausstrahlung (Tip: da steht z.B. was von "respektvoll behandelt") jawohl deutlichst Vorteile gegenüber einer Ratte. Dass Du da zu dem Ergebnis "genauso wenig" kommst, bestätigt lediglich oben genannte rosarote Rattenbrille Hehe, dann nimm die Brille ab ... *scnr* Oh, ich mag das Konzept sogar sehr gern. Ich habe selbst ein Gnom/Rattenschamane lange gespielt. Das ist einer der Gründe, warum ich mit dem Charismawert nicht zufrieden bin... 1. Habe ich nirgends geschrieben, dass sie dumm sind 2. Sind sie jedoch nicht intelligenter als Delfine, Hunde, Affen usw. usf. deswegen sollen sie bei Logik nicht bevor- und nicht benachteiligt werden. 3. Kam der Vorschlag zur Logikerhöhung von _mir_, zu dem Zeitpunkt aber auf Basis der Mystik (Asien:Ratte=intelligent). 4. Hast Du jegliche Mystifizierung ausgeschlossen. Da muß ich Dir widersprechen. Per Definition sind Gestaltwandler Tiere, die sich in Menschen verwandeln könnten. Und wenn man das nem Fuchs zugesteht, wüßt ich auch nicht, warum es einer Ratte verwehrt werden soll (und spätestens eine Riesenratte ist nicht wirklich kleiner als ein Fuchs). Mit Logik hat das nun imho nichts zu tun, Magie ist Magie. (wobei ich mich bei Insektengestaltwandlern auch schwer tun würde, zugegebenermaßen)

Punkt 1: Grade bei Ratten-GWs, die sich jedoch in Menschennähe aufhalten, kann man am ehesten davon ausgehen, dass sie aus den Städten, kommen, oder? Korrigier mich, aber die Ratten, die ich bislang gesehen habe (z.B. hier in Hamburg) sind deutlich dreckiger und ekeliger als Wölfe oder Adler. Punkt 2: Richtig, Du redest von einem Tier (GWs sind der Definition nach zuallererst einmal Tiere) und wieso soll es ein Klischee sein, dass Ratten sich nun einmal in der Kanalisation, auf Müllhalden, im Dreck tummeln, bzw. dort leben? Auch ein Ratten-GW wird nicht auf einmal alle seine Triebe ablegen und in Channel Nr. 5 gebadet rumlaufen, gell? Punkt 3-5: Na gut, da hab ich mir mal die Definition von Charisma durchgelesen...: - A whiny demeanor, a me-first attitude, [..] are just a few traits that can give a character low Charisma. - A character with high Charisma might simply enjoy entertaining others, may excel at making friends and/or manipulating people, or may be all fash and fun with whomever it is today. - A high-Charisma character might deliver jokes at the right moment, have a sexy way of carrying herself, or command respect because her timing is always impeccable. - Zu erst einmal ist Ratte doch eher ein "feiges" Tierchen, Flucht ist da Devise nicht Kampf. Das spricht - laut Definition - eher für niedrigeres als für höheres Charisma. - Auch wenn Ratten recht sozial sind, so sehe ich das Charisma Attribut eines GWs in erster Linie als "menschliches" Attribut und in der Sichtweise wird ein Ratten GW es verdammt schwer haben sozial akzeptiert zu werden. Ich kann mir auch ein Ratten-GW nicht wirklich als Entertainer, Comedian oder Manipulator vorstellen; wie er sofort Freunde findet, rumscherzt, respektvoll behandelt wird, sich "sexy" selbst darstellen kann, etc. Last but not least, gibt mir genau diese Definition von Charisma IMHO Recht, dass ein Ratten-GW dort wahrscheinlichst eher benachteiligt wäre, als ein vergleichbarer normaler Mensch. Will man das wertetechnisch erfassen, sollte man das CHA-Maximum des GWs mindestens einen Punkt niedriger ansetzen, als das des Menschen. Zumal Du imho vergißt, dass ein Ratten GW dann immernoch ein CHA von 7 erreichen könnte, jedoch der Durchschnitt einfach wahrscheinlich bei 2-3 liegen würde. Punkt 6: Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich versuche Schwächen UND Stärken zu sehen, habe aber viel eher das Gefühl, dass Du die Schwächen ausblenden möchtest. Wenn - wie Du es möchtest - man bei der Evaluierung der Werte von den Klischees und der generellen Haltung gegenüber Ratten absehen sollte, dann fällt z.B. auch eine Logikerhöhung raus, da dies eher aufgrund der mystischen Darstellung im asisatischen Raum der Ratte nachgesagt wird. De Facto ist sie nicht intelligenter als viele andere Tiere. An dieser Stelle mußt Du Dich entscheiden, ob Mystik, Geschichte, Ruf, etc mir reinfließen soll oder nicht. Wenn nein, dann darf es keine Logikerhöhung geben, müßte aber imho eine Charismasenkung geben (siehe oben). Attribute würden imho dann wie folgt aussehen: KON 1/5 - Ratten sind imho zäh, von daher würd ich die Konsti nicht soweit runter ziehen GES 2/7 - Ratten sind recht geschickt REA 2/7 - Ratten sind verdammt schnell, ggf. würd ich hier sogar einen noch höheren Wert (3/8) ansetzen, da sie Fluchttiere sind und darin verdammt gut STÄ 1/4 - Muß man nicht begründen oder? CHA 1/5 - siehe obige ausführliche Begründung INT 3/8 - diverse Berichte bescheinigen Ratten eine außerordentliche hohe Intuition, sie "ahnen" Katastrophen z.B. deutlich früher als Menschen (z.B. Schiffsuntergang, Beben, etc.) LOG 1/6 - siehe oben, biologische betrachtet haben sie keine außergewöhnliche Intelligenz WIL 1/6 - auch hier sehe ich keinen Grund warum sie besser oder schlechter abschneiden sollten Und ein weiterer Punkt sollte dabei imho auch nicht außer Acht gelassen werden: das Balancing. Ich sehe GES, REA und INT als extrem vorteilhafte Attribute, während KON und STÄ in meinen Augen nicht so wahnsinnig wichtig sind. Gäbe es nun bei den geistigen Attributen kein Nachteil, sondern nur Vorteile, dann würde das Konzept für meinen Geschmack zu einseitig gut werden. Grundsätzlich hab ich zwar nichts gegen ein einseitig gutes Konzept, wenn es wie die Faus auf's Auge passt, aber genau das tut es an dieser Stelle imho nicht. Und solange man ohne Mühe genauso gut für eine Senkung des Charisma Maximums argumentieren kann, sollte man imho es in diesem Fall auch auf jeden Fall machen, da alles andere sonst einen sehr starken Maxing-Beigeschmack bekäme. just my 2 cents.

Vor allem da die bisherigen Werte mit höheren Maxima in GES, REA und INT schon verdammt gut sind. Dann noch Charisma dazu wäre mir deutlich zu IMBA. Zumal eine Ratte nun einmal nicht charismatisch ist. Punkt. Mit der Begründung, dass eine Million Leute Ratten toll finden, kann man genauso gut nem Troll Charisma 3-8 zugestehen, es gibt schließlich wohl mehr als eine Million Trolle! Sorry, ich argumentierte im übrigen _nicht nur_ mit dem Aussehen, sondern ebenso mit dem Ansehen, den Gewohnheiten "Urgs, Du riechst als seist Du frisch aus der Kanalisation gekrochen!", dem natürlichen Lebensraum (kurz umschrieben: Dreck), der Geschichte (Krankheitsüberträger, Leichenfresser), der Rolle (Schädling, Nahrungsmittelkonkurrenz), uvm. Wenn Du meinst, das sei alles nichtig, weil die kleinen Haustierratten so niedliche Knopfaugen haben, dann ist das Deine Sache und vor allem Deine Entscheidung, schließlich mag jeder seiner Sichtweise entsprechend spielen. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass ich (und da bin ich glaub ich nicht alleine) so ein Konzept mit den Werten nicht zulassen würde. Sprich massenkompatibel oder außerhalb Deiner Gruppe den Char zu spielen dürfte ggf. schwer fallen...

Das hab ich grad nicht so ganz verstanden... Da bräuchte ich erst einmal den Aufbau Deines Systems. Möglichkeit A) beide Kommlinks laufen standalone (z.B. das "Interne" nur für die meiste Bodytech ohne Wifi, das Externe zur Kommunikation mit Wifi) Nachteil: Dein Verstand kann nur eins zur Zeit "bedienen" und Du brauchst für die volle Funktionalität zu beiden eine DNI Verbindung Vorteil: sie sind gänzlich getrennt Umsetzung: Ich würde Skinlink und Trodennetz für das Externe empfehlen, nur wenn Du unbedingt willst eine zusätzliche Datenbuchse Möglichkeit beide Kommlinks laufen gestacked (z.B. das Interne via Datenbuchse ohne Wifi, das Externe mit Wifi via Skinlink ans Interne konnektiert) Nachteil: wird das Externe geknackt, könnte als nächstes auch das Interne geknackt werden, höhere Investitionen und Organisation für Sicherheit Vorteil: Du kannst das Interne hoch pimpen und das Externe nur noch als Wifi-Gateway nutzen, Du kannst eine zwei- bzw. mehrstufig Sicherheit aufbauen (Zwiebelkonzept) und hast immer Zugriff auf alle Deine Sensorendaten (bei Tacnet nicht ganz unwichtig) Umsetzung: Internes via Datenbuchse (wifi ausbauen nicht vergessen), Externes via Skinlink an Internes anbinden. Zu Signalstufe: als Externes nen Renraku Sensei+Ichi nehmen und die Signalstufe per Upgrade auf 6 ziehen, dazu noch ECM Stufe 2 drauf laufen lassen, ne Optimierung auf ECM einkaufen, Hardening gegen EMP, Spoof-Chip, Satellite Uplink für Worst Case, und noch ne Hautantenne. Damit bist Du auf Signalstufe 6 und für den Fall von Störsendern etc bei 10. Kostenpunkt irgendwas um die 7.000

Äh... das beißt sich grad sowas von... wat denn nun Aussehen oder nicht? Ne, Charisma ist deutlich mehr als Aussehen, da hast Du Recht, aber genauso wie ein Troll da Abzüge bekommt, würde ich einem Ratten GW genauso Abzüge geben. Gründe gibt es genug, vom Aussehen (das ist Geschmacksfrage, aber ich denke da zählt eher die Mehrheitsmeinung, als die der Rattenfreunde) bis hin zum Sozialen. Und da mag die Ratte zwar unter ihresgleichen sehr beliebt sein, aber im Regelfall sieht das unter (Meta)Menschen denke ich anders aus. Siehe oben, Geruch, Sauberkeit, etc. *staun* Achso, Du meinst nen Ratten GW sollte mind. das Charisma eines Elfen haben? *kopfschüttel*

Frag mal die Nachkriegsgeneration zu Ratten... da zeichnet sich schnell ein anderes Bild und auch bei SR in den Slums, bzgl. Vitas, Teufelsratten, etc. wird es glaube ich eher Wenige geben, die eine Ratte als hübsch, niedlich oder charismatisch bezeichnen. Hinzu kommt, dass die Tierchen (auch der Gestaltwandler) im Müll wühlen und leben, entsprechend stinken können, Mundgeruch und verfilzte Haare mitunter haben werden. Rein aus pragmatischen Gesichtspunkten sehe ich da viele Ursachen Charisma abzuziehen und nach dieser Betrachtung eher noch auf 1/4(6) ... Zu der Frage: "warum sollte ein Ratten GW intelligenter sein können als ein Mensch?" (sinngem.) da würde sich mir adhoc die Frage stellen: warum soll ein Adler-GW charismatischer sein können als ein Mensch? vom Balancing seh ich da kein Problem und Ratten zählen a in der Tierwelt zu den ziemlich intelligenten Viechern und b in der Fabel ebenfalls zu den "gerissenen" (Europa) bzw. intelligenten (Asien) Wesen. Von daher würde das imho passen.

- Pistolengröße ist nicht näher definiert und letztendlich obliegt es der Entscheidung des SLs. Taser sollten problemlos gehen, da die deutlich kleiner sind als eine schwere Pistole. - Für nen Kommlink (oder selbst 2) sollte ein kleiner Schmuggelbehälter ausreichen (Kommlinks kommen mittlerweile ja sogar in Kleidung oder Waffen integriert daher, von der imlantierten Headwareversion mal ganz zu schweigen). Das Simmodul kommt ins Kommlink wie bei jedem externen. DB korrekt, da muß die Buchse ja quasi nur im Schmuggelbehälter "enden". - Schmuggelbehälter können wie jede andere Cyberware auch entdeckt werden (aber bei Beta braucht nen Scanner schonmal 3 Erfolge *g*), interne Geräte würd ich von der Entdeckung des Schmuggelbehälters abhängig machen, sonst macht der wiederum keinen Sinn. - eine externe Buchse brauchste nicht, benutz einfach Skinlink, damit erreichst Du auch eine nicht-abhörbaren Verbindung ...(z.B. Waffe zur Smartgun, ext. Kommlink zum linken Auge/Ohr, etc)

Rattenfreunde sind allerdings sehr speziell Da vieles bei SR sich an der Mehrheitsmeinung orientiert, würd ich schon das Charisma auf 1/5 (7) setzen und dafür eher die Konstitution auf 1/5 (7) erhöhen. Da dabei die Attribute recht ausgeglichen sind, wäre ich dafür durchaus noch einen Bonuspunkt zu vergeben. In Anbetracht der asiatischen Betrachtung von Ratte (steht da für Intelligenz) wäre ggf. Logik 2/7 (10) in Betracht zu ziehen. Ein weiterer Punkt noch: bei den gesteigerten Sinnen würde ich Geschmack mit Gehör tauschen (Ratten können bis in den Ultraschallbereich hinein hören).

Also die höheren Maxima in Sachen GES und INT geh ich sofort mit, aber... warum soll ausgerechnet Ratte so eine hohe Willenskraft haben können? Ne, wenn die nicht verringert ist (also z.B. 1/5 (7)), dann zumindestens auf keinen Fall höher... Diskutabel wäre auch, ob das maximale Charisma nicht niedriger liegen sollte als normal. Schließlich sind das nicht wirklich charismatische Tierchen... Ohne Dir auf die Füße treten zu wollen, aber es sieht eher nach nem auf Schamanen getrimmten Build aus... und für meinen Geschmack passt das nicht zur Ratte von den Werten her...

Sorry... Der erste SR4 Wakyambi in meiner Runde kommt direkt aus'm Busch Afrikas und ist permanent mit seinen Speeren unterwegs. Nicht nur, dass ich die Dinger echt nur mit größer Mühe Stück um Stück kleinholze als SL (jeder Bulle akzeptiert scheinbar sofort, dass Speere inzwischen als Kunstgegenstände angesehen werden *grml*) und so einen Speer herzustellen nahezu nichts kostet...Nein, der verfluchte Char hat auch noch ne Reichweite von 3 bevor er den Speer auch nur loslassen muss *ROFL* Klar, das kann's geben, aber deswegen schrieb ich ja auch "häufig" und nicht immer ... *über.nen.Wakyambi.Adepten.nachdenk*

Es ist imho kein "wir wollen das nicht" sondern einfach ein "Seltener (Fluff) = Teurer (Regeln) = Seltener (Spieler)"... und das finde ich nicht schlimm. Wer sie aus _Fluff_ Gründen spielen möchte, den werden 5-10 GP nicht abschrecken, oder? Umgekehrt kann ich mich an SR2 erinnern, als Orks die flufftechnisch verbreiteste Metarasse waren, tatsächlich aber vom Kosten/Nutzen Faktor nicht so prickelnd und entsprechend so gut wie nicht in Spielgruppen auftauchten. Seit SR3 (da wurden die Orks auf einmal aufgrund der Kosten/Nutzen sehr attraktiv) seh ich kaum mehr eine Runde in der kein Ork dabei ist. Das finde _ich_ zumindestens sehr passend Ist es doch auch. Die Metavarianten werden doch nirgends "verboten", sie haben nur leicht (hallo, wir reden hier ja nun nicht von "Unsummen") erhöhte Kosten. Bei SR ist die Seltenheit nun einmal ein Faktor, u.a. ist das auch der Grund warum Menschen für 0 Punkte zu bekommen sind, trotz der Vorteile (Edge, kein Rassissmus, etc)...

In den großen passen afair laut Bodytech pistolengroße Gegenstände rein. a ) ein Cyberunterarm hat eine Cyberhand, "Unterarm" bezeichnet quasi nur ab wo der Cyberersatz anfängt. Nein, es zählt nicht Kapazitätseinheiten des Unterarms plus KE Cyberhand sondern die Angaben der KEs beim Cyberunterarm inkludieren bereits die der Cyberhand. b ) Die Mündung ist entweder im Handteller oder im Handrücken. Bei der Implantation in einen "natürlichen" Arm ist somit flufftechnisch quasi ein kleines Stück der Hand auch Cyberware (damit man nicht mit nem blutenden Loch in der Hand anschließend rumläuft). c ) wenn es ein Cyber(unter)arm ist, würde ich als SL auch durchaus eine ausklappende Waffe erlauben (bringt ja eher Nachteile als Vorteile mit sich *eg*)... Gegenstände die KEs kosten sind in einem Cyberglied automatisch per DNI angebunden. Beachte aber, dass Du dann neben dem Kommlink auch ein Simmodul benötigst. Kleiner Tip am Rande: nimm einen Schmuggelbehälter in den Arm rein und eine Datenbuchse (auf jeden Fall die Wifikomponente _entfernen_ !). Kostet nur 3 KEs statt 4 (Kommlink + Simmodul) und Du kannst jederzeit das Kommlink tauschen, modifizieren, etc. Darüber hinaus kostet z.B. ein Schmuggelbehälter plus Datenbuchse in Beta grade mal 0,21 Essenz und 8.000 Nuyen. Und der ist dann verdammt schwer für nen Scanner zu entdecken. a ) Auch wenn es "Upgrades" heißt, konnte ich nirgends etwas dazu finden, dass man vorher sich eines von der Stange kaufen muß... (ggf. mit Deinem SL absprechen, ob Du noch Summe X für nen passendes Gehäuse, Bus etc. berechnen sollst). IMHO sollte Plug 'n Play homemade zusammensetzen durchaus möglich sein. b ) Selbst bauen bei Implantaten (siehe oben, würd ich an Deiner Stelle eh nicht machen) wird imho schwierig, da würde ich Kybernetik / Medizin / Mechanik / Elektronik Skills auf entsprechend hohen Stufen voraussetzen und dazu eine entsprechende Einrichtung (da reicht die Werkzeugkiste definitiv nicht mehr aus!). Wenn es kein Implantat sein soll, dann würde ich als SL das selber bauen zwar zähneknirschend zulassen (da es so in den Regeln steht), aber durchaus eher zu "Kauf die Komponenten einzeln und bau sie Dir zusammen" raten. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen wie ein Hacker sich zuhause die optischen Schaltkreise selbst baut... beim besten Willen nicht.