Wandler

Ja stimmt. Der Gegner bekommst gegen jeden der 4 Angriffe jeweils -5 aufgrund der 6 Kugeln die du jeweils abfeuerst.

Eigentlich nicht. In SR5 ist der Standard immer die folgenden beiden einfachen Handlungen zu kombinieren. ZielenWaffe abfeuernDamit hast du nie Rückstoß und immer einen Bonus.

Sie sind ein bisschen schwächer. Ares Crusader II vs Ares Predator V haben 7K vs 8K Schaden, dazu hat die Predator einen DK von -1, was ca 3 Würfeln entspricht und die Crusader II kann Salvenmodus verschießen was 2 Würfeln entspricht. Es ist also 1 Würfel um, bei schlechterer verfügbarkeit, höherem preis. Die Steyr TMP und die Ultimax 70 allerdings können Sperrfeuer geben, auch wenn danach das Magazin (fast) leer ist. Das macht sie schon interesant. Beide haben ein Smartgunsystem integriert. Es geht oft mehr um den Fluff würde ich sagen und um Coolness und "wer hat das längste Magazin" So hat die PPSK-4 eine 17V Verfügbarkeit weil sie

Ich entschuldige mich falls das zu harsch war aber einseitige Argumente und Cherry Picking machen mich wahnsinnig weil sie eine derartige unhöflich Art sind. Wenn sich jemand die Mühe macht aufzuzeigen wo Probleme liegen könnten und mehrfach Zeit in einen Post investiert und die Gegenseite das einfach ignoriert und repetitiv das selbe Sätchen runterleiert, dann fühlt man sich veräppelt.

Eine weitere Annahme deinerseits und nicht mehr. Nein hast du nicht. Die zitierte Stelle gibt nur an, dass auch Sicherheitsleute an einen Host geslaved werden aber nicht, dass dies der selbe sein muss, etc. und darum ist es wichtig durchaus das zu berücksichtigen: Es geht nicht mal darum wie Host A mit Host B in zusammenhang steht, es geht nur darum, dass es mehr als einen geben muss wenn es nicht zu einem regeltechnischen Problem führen soll und mit mehreren Hosts wurde das auch in SR5 Abenteuern schon einmal so umgesetzt. Du scheinst immer noch nicht verstanden haben was ich versuche dir hier mühsamst zu vermitteln. Wenn ich schreibe, dass es um Annahmen über Annahmen geht, dann ist damit nicht gemeint, dass diese schlecht sind oder nicht stimmen könnten ich versuche dir hier nur klar zu machen, dass alle Dinge die du als so gegeben und klar annimmst überhaupt nicht gegeben und klar sind sondern ganz im Gegenteil. Du hast in deiner Runde vielleicht dieses oder jenes "immer schon so gespielt" und vielleicht war das für eure Gruppe auch immer ganz klar, aber wenn du meine Beiträge nochmal in Ruhe durchliest siehst du vielleicht ein, dass all diese Dinge nur auf Dingen basieren die du selbst als Fluff festlegst und nicht auf Dingen die offiziell je so festgehalten wurden. Für deine Interpretation geben die SR5 Publikationen nämlich genauso wenig her wie für jede x-beliebige andere und da halte ich es schon für sehr gewagt zu behaupten die SR5 Matrix funktioniert nicht gut wenn du dir selbst eine Interpretation zusammenzimmerst die dafür sorgt, dass sie es nicht mehr tut. Warum? Du schleuderst bisher immer nur leere Phrasen. Nenn doch bitte spielrelevante Beispiele. Gerne für die eine und andere Variante und weshalb du denkst, dass bei der einen XYZ problematisch ist und bei der anderen ABC. So ein Blödsinn. Leg es dir zurecht wie du willst, aber hör dann auf zu jammern. Halte dich bitte bei solchen Diskussionen an die Dinge wie es im Regelwerk steht und nicht darin wie du meinst dass es sein müsste damit es deinem Bild der Welt entspricht. Wie legal Decks sind ist durch das Regelwerk festgelegt und durch absolut nichts anderes. Decks sind keine illegalen Waren sondern eingeschränkt verfügbar und nirgends steht, dass Decks ausschließlich dem Zwecke dienen schadhaft zu sein. Rein regeltechnisch sind Decks nichts anderes als bessere Kommlinks welche zusätzlich zu jeder Funktion die Kommlinks besitzen noch die Möglichkeit haben zu hacken und den Vergleich zu Waffen einfach zu ignorieren halte ich schon für ziemlich schwach, denn was sind Waffen denn nicht um Werkzeuge deren Ziel es ist etwas zu töten, trotzdem sind Waffen sogar ziemlich leicht erhältich, verfügbar und je nach Staat sogar automatische. Lies nochmal drüber bevor du so schnippisch antwortest. Masarus Antwort widerspricht in keinster Weise der Möglichkeit militärische und jede anderen Gerätschaften an Hosts zu slaven wo das auch sinnvoll ist und Beispiele gibt es dafür genug. Einfach eine lächerliche Argumentation, die ausschließlich auf deiner persönlichen Vorstellung basiert und nichts weiter. In diesem Thread geht es immer noch um die Frage "Funktioniert die 5er Matrix nur mit Edge oder nicht" und dazu habe ich von dir auch nach Aufforderung Beispiele zu nennen bisher nichts gelesen, das einzige was du tust ist immer in das selbe Horn zu blasen und du reitest immer noch auf dem selben Argument rum ohne auch nur nennenswert auf gegenteilige einzugehen. Deine gesamte Argumentation basiert immer noch auf der Vorstellung, dass der Liefertroll diese Marke benötigt, wofür es kein Beispiel gibt und auch nie geben wird, weil das einfach in den wenigsten Fällen spielrelevant ist. Wenn du meinst das es so sein muss und die Matrix überhaupt nicht funktioniert, spiel das bitte in deinen Runden aber verbreite so einen Unfug nicht auch noch im Internet wo Kinder mitlesen.

Siehe Shedim Strassengrimoire 98 "Bessesenheit (Tote oder verlassene Gefäße)".

Japp. "Because the night ist dark and full of terrors... and shedims... and horrors...." Regeltechnisch ist verbannen die beste Möglichkeit Geister loszuwerden.

Nichts liegt wie der Name es sagt nicht an dir

Wohl kaum. Flash Packs dürfte ja auch nicht gegen Sonnenallergie funktionieren. Das wäre ziemlich gamey.

Wusste ich es doch. SR4 Damper Earware 0.1 Essenz und Kapazität [1] aber eben nicht als Audioverbesserung für Stöpsel (also auch damals schon nicht).

Selektive Geräuschfilter gibts ja heute schon und damit hört man durchaus noch einiges und in seiner Art und Weise denke ich nicht, dass es 2075 in SR ander ssein soll. Aber in SR4 gabs ja noch Dämpfer als Earware und auch als Modifikation für Kopfhörer oder?

Fahrzeuge sind Fahrzeuge und Drohnen sind Drohnen gemäß den Regeln für Fahrzeuge und Drohnen. Und da Reparieren sich mit dem Zustandsmonitor beschäftigt und nichts anderem ist es total absurd plötzlich zu sagen alle Fahrzeuge für das "kaputt werden" nun auch Drohnen sind. Es gibt Drohnen als Gegenstandstyp mit seinen eigenen Listen und Zustandsmonitor. Dass alle ferngesteuerten Geräte regeltechnisch wie Drohnen abzuhandeln sind, macht sie noch lange nicht zu Drohnen. Doch. Wenn man nicht unterscheiden wollen würde, hätte man sich die Kategorisierung in Fahrzeuge und Drohnen sparen können. Wozu unterscheiden wenn sie doch in allen belangen die selben Regeln haben sollen? Grund der gesamten Diskussion ist ja nur dieser Absatz Der einerseits sagt, Drohnen sind "schon was unterschiedliches" aber "Die Regeln für Drohnen gelten für alle geriggten oder ferngesteuerten Geräte" und spätestens beim Zustandsmonitor sollte klar sein, dass das nicht für alle Regeln gelten kann - denn wenn der sich durch das hineinspringen oder fernsteuern ändert will ich Shadowrun nicht mehr spielen. Und genau das selbe haben wir ja schon im bekannten Text zu Drohnen reparieren auch Na sind sie jetzt irreperabel oder sind sie nur lahmgelegt und müssen neuverdrahtet werden. Auch wenn wir die allgemeinere Frage: "Welche Ausrüstung kann repariert werden und welche Kosten fallen an?" bereits in der Shadowrun 5 Q&A gesammelt haben, habe ich auch noch die Frage "Sind Fahrzeuge mit vollem Zustandsmonitor wie Drohnen irreparabel?" übernommen.

Die 5er Matrix geht ja soweit, dass auch der besagte Toaster, Kühlschrank, etc. ein Teil der Matrix ist und zwar in einen Maße in dem es nicht mehr feststellbar auf welchen Geräten die Matrix überhaupt existiert gemäß dem Data Trails und generell hat das Data Trails der Matrix wie man sie kennt noch einmal einen fetten Tritt in "Man weiß nicht warum/wie es ist/es ist halt so" verpasst.

Nachrichten senden ist explizit erlaubt: "Es gibt ein neues Update" Kaffemaschine:"Yippieh, ich hol mir mein neues Update". Tut mir leid, aber eine Diskussion darüber ist einfach so sinnfrei wie nur sonst etwas. In beide Richtungen. Es weiß niemand außer JMH wie die SR5 Welt jetzt wirklich funktionieren soll. Und das ist dein Denkfehler. Hosts sind Elemente der Matrix und haben kein physisches Äquivalent, wie oben bereits zitiert. Du sagst ja auch nicht: Das Internet ist "Gebäudemanagementsoftware" nur weil man es dafür nutzen kann. In SR5 musst du dich im Gegensatz zu früher ein wenig von der Bindung zu Serverraumen lösen. Den selben Satz kannst du auch auf Branchmanager zuschneiden Annahme über Annahmen über Annahmen. Natürlich hat das was mit Sicherheit zu tun, den wenn man alle Annahmen, die du über die Welt triffst - und das kann gerne in deiner Runde so sein - weglässt und sich auf das beschränkt was wirklich in den Regeln steht, dann ist das ein massivstes Sicherheitsloch und jeder Sicherheitsmanager der da genehmigt kann seinen Job wohl kaum länger als einen Tag haben. Und genau das funktioniert nicht wenn jeder Mist am Host geslaved ist. Ist nicht von mir sondern von Masaru. Würde ich genauso an den Host hängen. Alle Dinge zu denen Direktverbindungen schwierig bis unmöglich sind, sind sinnvoll in einem Host geslaved. Und eines müssen wir jetzt erstmal klarstellen: Deine gesamte Argumentation stützt sich auf Annahmen die keinen einzelnen Beleg haben. Niemand sagt, dass es der selbe Host sein muss auf dem die Daten liegen, etc, etc, etc. Es gibt so viele Gründe es regeltechnisch eben nicht alles an einem Host geslaved zu haben aufgrund der der Markenproblematik bei Direktverbindungen. An der Stelle auch festgehalten, ich sage nicht, dass die Gegenargumentation nur einen Deut besser ist, bis auf einen essentiellen Punkt: Du veränderst damit maßgeblich die Schwierigkeit von Proben im Spiel und ab der Stelle gehst du mit deiner Interpretation zu weit. Doch sollten wir, wenn dir das komisch vorkommt. Wieso kann man Computer kaufen? Wieso kann man Smartphones kaufen? Wieso kann man Messer kaufen? Wieso kann man Feuerwaffen kaufen? Doch, in meinen Augen braucht es verdammt viel. Solange es nicht ein einzelne Indiz dafür gibt, dass dem so ist, denn die gesamte Shadowrun Welt würde in sich zusammenbrechen wenn der Diebstahl einer einzelnen Dienstwaffe reichen würde um Ares Prime zu hacken. Zahlenbeispiel bitte. Selbst jemand mit 1 Würfel tötet irgendwann den Panzertroll wenn er genug Würfel, Munition und Zeit hat, es ist nur nicht sinnvoll solche Beispiele ohne relevante Spielsituationen anzuführen. Das ist bashing und besitzt nichts konstruktives. Und dann nochmal genau das was Masaru geschrieben hat. Alle Geräte sind immer auf einem Gitter.

Muss ich als GM natürlich sagen *g*

Geräte haben einen Zustandsmonitor von 8+(Gerätestufe/2). Die interessanten fangen bei Gerätestufe 3 an, also 10 Kästchen. Wenn die Gegenseite 10 Nettoerfolge bei einer Probe hat, dann hast du ganz andere Probleme normalerweise spielt sich das im Rahmen von 4 bis maximal 5 Erfolgen ab und damit haben wir eher 1 bis 2 Nettoerfolge bei einem Pool von 12. Klar... 14 Nettoerfolge wären möglich, aber genau für solche Fälle ist Edge dann tatsächlich gedacht und wenn man auch mit Edge nicht unter 10 Schaden kommt. Außerdem kannst du nach Angriff in aller Ruhe heilen, weil du nicht entdeckt wurdest. Brute Force ist also durchaus in mehrere Hinsicht interessant. Du kannst sie ganz einfach auf Anydice überprüfen, welches per totaler Enumeration Wahrscheinlichkeiten ausspuckt. Syntax und Resultat sind auch für jemanden der nicht programmiert für einfache Sachen sehr gut verständlich http://anydice.com/program/692dbei einem Vergleich ist 1 TRUE und 0 FALSE. Edge ist da nicht mitreingenommen, weil Rerolls die Berechnung um ein eck mühsamer machen, ist aber natürlich möglich, aber es gibt ja auch unterschiedliche Möglichkeiten Edge einzusetzen die alle berücksichtigt werden müssten. Grundsätzlich reicht es zu wissen, das Edge die Wahrscheinlichkeiten offensichtlich stark Richtung Spieler verschiebt. Und das reicht. Mehr macht Update Software heute auch nicht und vielleicht fragt die Kaffeemaschine sogar selbst in regelmäßigen Abständen nach Updates (was auch heute ne große menge an Software macht) Ich würde sagen, das die Grenzen von "mit ihr interagieren" sowieso total dämlich formuliert sind, aber es ging wohl darum Matrixhandlungen zu blockieren und um nichts anderes. Was ich zu den Updates, Kaffeemaschine, etc schreibe ist natürlich genauso reine Interepration wie es auch deine Auslegung ist, aber ganz offensichtlich würde ein Verslaven von jedem Mist RAW zu Problemen führen, aber Flufftechnisch nur gemäß dem wie wir uns den Rest der Welt zusammenzimmern, ganz ohne jegliche Regel oder überhaupt nur Flufftexte die das untermauern würde und da versteh ich nicht warum Leute immer zwanghaft versuchen zusätzliche Probleme zu erzeugen. Ich mein es gibt doch rein RAW genug Problemstellen, wo man nicht argumentieren muss ob es jetzt so oder so ist, aber in Bereichen die nur davon abhängen wie man den Fluff Teil sieht zu dem es ja per definition keine Regeln gibt? Außerdem ist diese Diskussion so extrem sinnfrei, solange niemand weiß wie teuer ein Host ist. Sind Hosts günstig genug, so dass es 10.000 Hosts in einer Firma gibt um das Sicherheitsrisiko zu trennen? Sind sie unmenschlich teuer und es gibt nur 1 Ares Host pro großer Stadt/Kontinent? Auch das Data Trails schweigt sich komplett darüber aus wie eine Vernetzung zwischen Hosts und Geräten und Co überhaupt aussieht und wie die Welt funktioniert. Die Kaffemaschine wird genausowenig die Matrixaktion Marke übermittlen wie du für einen Telefonanruf eine Marke brauchst oder müssen deine Charaktere erst ihren Kollegen a) hacken oder b ) besuchen und ihn bitten eine Marke einzuladen? Selbst wenn - selbst wenn die Kaffemaschine diese Handlung nutzt, dann wird sie eine Marke auf einem Host der Nachfüllfirma haben, "Befehl übermitteln" nutzen mit "bin leer" und die Nachfüllfirma braucht überhaupt keine Marke für irgendwas, weil der fährt physisch zur Firma, weißt sich aus (Lizenz/SIN Check) und geht rein und füllt nach. Nein, das wurde spätestens mit Data Trails sehr stark spezifiert und Hosts haben absolut nix mit Gebäudemanagement software zu tun. Ein Host ist ein eigenständiger Bereich in der Matrix, losgelöst von einem physischen Ort. Und ja... ich bin mir über offline Hosts in Abenteuer bewusst. Und ja... ich weiß, dass das niemand zu Ende gedacht hat, aber ich war derjenige nicht Ich müsste da schon relativ große Teile aus dem Data Trails zitieren, aber wenn du es hast lies bitte nochmal Seite 82 und folgend und sonst im Oktober dann im Datenpfade "Was ist ein Host". Das Grundregelwerk gibt aber ebenso an, dass Hosts etwas eigenständiges sind und nicht nur "Gebäudemanagesoftware" auch wenn du dir das vielleicht so zurechtzimmerst.

Narat. Ich hab geschrieben wenn eine Angriffshandlung fehlschlägt aber das wäre nur bei Schleicherhandlungen der Fall. Angriffshandlungen müssen erfolgreich sein, damit der Gegner es merkt. @Slave Kafeemaschine. Total absurd. Es ist wie ja offensichtlich erkannt ein Sicherheitsrisiko und über die Matrix und mit Marken kann das alles ohne Risiko auch so gemacht werden. Für alle Dinge die du beschreibst muss es nicht am Host hängen.

Tippfehler. War natürlich so gemeint Diese Negation macht mich immer fertig

Danke!

Also ich sag es mal so... ein Konzern der schwarzes IC benutzt und Sicherheitsspinnen besitzt und Wachen mit Schießbefehl einsetzt der geht auch davon aus, dass Hacker logischerweise mit Schleicher in ihren Host einbrechen.

Limits beim Riggen 264 (oben nachgefügt)

Naja fehlgeschlagene erfolgreiche Angriffshandlungen alamieren den Besitzer, darum war es wichtig das zu klären und fehlgeschlagene Schleicherhandlungen geben dem Besitzer eine Marke. Es steht ja nirgends dass die Kaffeemaschine ein Slave ist, denn wieso sollte sie das sein? Es gibt absolut keinen Sinn dafür?

Spaltenbreite 5 (kenne das Abenteuer nicht, sollte das die Lösung sein) Liedtext von Fizzo Follo wsmei ntoth eesha dowsH iding fromt helic htJoi nmyme rcthe unsee narmy Aleth alwea ponfo rther ightS treee tshat ethei rownl awsan dorde rsSho othan druna ndyou llsur viveB eewar eBigB rothe rsarw ayswo tchin gAdre nelin keeps youal iveAd renal inFol lowme intot hesha dowsJ oinmy mercs othes ecret fight Follo wmein tothe shado wsCom eandj ointh eunse enfig ht Liedtext von Doria Gray (mit Sonderzeichen) Follo wmein tothe shado wsHid ingfr omthe light Join, mymer c,the unsee narmy Aleth alwea ponfo rthef ight. Stree tshav ethei rownl awsan dorde rsSho otand runan dyou’ llsur viveB eware :BigB rothe r’sal waysw atchi ng!Ad renal inkee psyou alive Adren alinF ollow meint othes hadow sJoin ,myme rc,th esecr etmig htFol lowme intot hesha dowsC omean djoin theun seenf ight! Liedtext von Doria Gray ohne Sonderzeichen Follo wmein tothe shado wsHid ingfr omthe light Joinm ymerc theun seena rmyAl ethal weapo nfort hefig htStr eetsh aveth eirow nlaws andor dersS hoota ndrun andyo ullsu rvive Bewar eBigB rothe rsalw ayswa tchin gAdre nalin keeps youal iveAd renal inFol lowme intot hesha dowsJ oinmy merct hesec retmi ghtFo llowm einto thesh adows Comea ndjoi ntheu nseen fightFür alle zum miträtseln *g*

Das stetht explizit sogar in den Regeln Du hast Sensorproben leider richtig verstanden.