Saalko

Ach Garunk ich glaube es geht mehr um andere User die einfach kein Interesse an SR5 haben udn es nicht spielen einfach weil es ihrer Meinung Scheiße ist und andere Leute die das anders sehen zählen nicht bzw. haben keine Ahnung. Bei einigen Leuten hat man einfach das Gefühl, dass sie nur hierherkommen um sich auf zu regen und kein Interesse an SR5 haben. @Apple, warum setzt du dann deine "konstruktive" Kritik hier im deutschen Forum ab anstatt nur im Englischen? Ich meine hier im Deutschen lesen dich eh nur die deutschen Autoren die einem anderen Verlag unterstellt sind der doch einiges besser macht als der auf der anderen Seite des Teiches. Oder?

@Apple ich beziehe mich immer auf die von mir aufgestellten Thesen als Diskussionsgrundlage und versuche deine Wortreichen Antworten irgendwie dahingehend zu interpretieren. So dann mal wieder zurück zu den Thesen. 1. Also seit ihr der Meinung, dass SR3 nichts anderes als SR2 war? Womöglich gab es da noch größere Unterschiede als zwischen SR5 und SR4? (Wenn wir uns da einigen können, dann wissen wir zumindest was die 80% unterscheidung wert sind. Ich fand den Unterschied zwischen SR2 und SR3 schon groß genug für eine neue Versionsnummer. Genauso den Unterscheid zwischen SR4 und SR5, zumindest wenn man nicht so überflächlich drangeht wie Tycho. 2. Riggen konnte in SR4 jeder es war nichts besonderes. Es gab aber eine Unmenge an Modifikationen die für nicht Rigger (Fahrer) Interessant waren um ihren Fahrstil zu verbessern. 3. Ja für normale Aufgaben konnte man ein Kommlink mit Agenten nutzen, erst wenn es darum ging in einen Host ein zu steigen und eigene Matrixruns zu machen benötigte man einen Hacker. In SR5 ist es schlecht geregelt, dass ein Hacker auch abseits der Matrixruns seine eigenständige Berechtigung im Matrixbereich hat. 4. Mir ist deine Meinung scheißegal solange es nicht die meine ist hast du einfach unrecht. Du drehst uns die Worte eh im Mund um darum haben deine Worte keine Bedeutung für uns. 5. Der TM hatte als Karmagrab seine berechtigung und konnte den Hacker mit seinen Tricks Problemlos ausstechen. In 5 ist der TM Scheiße weil neben ihm der Hacker seine Berechtigung hat. So nach der Zusammenfassung jetzt die Detailfragen: Runbelohnung: Die war in SR3 scheiße also haben wir sie gehausregelt. In SR5 kann man das nicht machen... Ja jedem seine Meinung. Das hat dann aber nichts damit zu tun, dass die vorgeschlagene Belohnug in SR5 zu niedrig im vergleich zu den vorherigen Editionen ist. (Im Vergleich zu SR4 habt ihr recht.) Aber es zwingt euch ja niemand dazu SR so zu spielen wie im Buch vorgeschlagen. Wenn euch der SR4 Spielstiel mehr liegt dann macht das eben. Ist das ein Problem der Shadowrunwelt abseits von 4? Ich denke nicht es ist einfach Shadowrun. So thema Autoklau. Wie gesagt dann habe ich wohl was missverstanden, obwohl ihr das 10-20 Fache der Runbelohnug als angemessen betrachtet müsst ihr auch noch Sachen klauen. Die Regeln zu den Besitzrechten in SR5 sind aber zu fest als das man sich damit rumschlagen sollte? Ich finde es schön, dass es dafür feste Regeln in SR5 gibt. Anders als scheinbar in SR4 wo es abstrakte magische, physische und matrixsicherheitsmaßnahmen gab. Die einzige Regeltechnische Sicherheitsmaßnahme die mir einfällt ist die Alarmanlage fürs Auto, gibt es aber auch in SR5. Ansonsten fällt mir nix ein. Ausgedehnte Probe: Nun habe ich tatsächlich mal mein SR4 GRW herausgekramt: "Ausgedehnte Proben gehen davon aus, dass ein kompetenter Charakter mit genug Zeit eine Aufgabe letztendlich auch bewältigt. ... Der Charakter kann einen begrenzten Zeitrahmen haben, in dem er die Aufgabe erfüllen muss,... Wir schlagen vor, dazu einen kumulativen Würelpoolmodifikaror von - 1 für jede Probe nach der ersten anzuwenden ..." Hm jupp sie schlagen eine feste Regel vor. Aber steht tatsächlich im GRW. als eine Option wie man es Regeln könnte. So dein Seitenzahl verschlägt mich erstmal direkt ins Magierkapitel. Egal. Ich vermute mal du meinst entweder das englische GRW oder SR4A und nicht SR4. Dann habe ich tatsächlich 5 Seiten mit Matrixhandlungen gefunden. Mehr als ich in Errinnerung hatte. Ein paar nur als Handlungen beschrieben ohne Probe ... Also sehr wischiwaschi. mit mal sind es vergleichende Proben, dann erfolgsproben und dann wieder ausgedehnte Proben, mal so mal so. Sehr intuitiv. Aber hey es sind nicht immer ausgedehnte Proben. So Thema High end Hacker braucht in SR4 auch nur 2-3 Proben für seine Marken. Sprich der SR4 High End Hacker der das alles mit Leichtigkeit nebenbei macht ist genauso schnell wie der normale 0815 Hacker in SR5? Der High End Hacker in SR5 bekommt seinen Adminzugang auch in 1 Probe. Oder 2 bei komplexen Systemen. Ist das wieder so ein Äpfel mit Birnen vergleich? So und als letzte Frage, was verstehst du nicht bei meiner Antwort zu 4.?

19.500 ist ja keine schwere Modifikation, einfach 2 Drohnenarme ranschrauben, Body reduzieren und gut ist.

@SirDrow, naja eine Info wäre nett gewesen wie: Ah jetzt verstehe ich wie Shadowrunner das umgehen können. Aber jetzt mal eine andere Frage, wie können Forscher die das System nicht manipulieren es nutzen ohne getötet zu werden. Dann weiß man das sich die reage erledigt hat.

So dann zu 1. SR4 ist Shadowrun, SR5 ist das was so extrem aus der Reihe schlägt, ausser bei den Preisen zu Cyberware und Hardware. Die Charaktererschaffung ist in SR4 zum Beispiel wesentlich näher an SR3 dran. Auch matrixtechnisch ist SR3 vergleichbarer mit SR4 Hackern die von Zuhause aus hacken konnten, und nicht gezwungen wurden Direktverbindungen per Kabel her zu stellen wie in SR5? Die Magie ist in SR5 eh anders und SR4 ist da näher an SR3. Habe ich das richtig so verstanden? Oder bilde ich mir wieder was ein in deiner Aussage? 2. Also konnten nur Rigger eine Drohne riggen? Der normale Streetsam der Heiß VR gehen konnte konnte nicht in eine Drohne springen? Was waren denn da genau die Vorraussetzungen von deinen aufgezählten dingen? Soweit ich mich errinnere die Riggerkontrolle im Kopf war nichtmal eine Vorraussetzung. Was brauchte der Rigger um zu riggen? Ja wenn man das Geld hat für X-Hundert Drohenn und Fahrzeuge klar. das war in meinen Runden in SR3 und SR5 aber nicht so. habe ich da was falsche gemacht? Ah weiterlesen. Also in SR3 gab es die Faustregel: Pro Run genug um den Lebensstil zu versorgen. sprich so 2.000 bis 10.000 Nuyen, tatsächlich also wesentlich weniger als in SR5, wo man nach original Regeln nur schwer unter 10k Belohnung raus kommt, was in SR3 eben Oberschichtlebensstil war. (Wieviele Runner haben sich da einen Oberschichtlebensstil geleistet?) Kurz: Weil ihr in SR3 ca. das 10-20 fache der "empfohlenen" Belohnung bekommen habt, ihr das aber in SR5 nicht machen wollt, ist SR5 scheiße? Warum bekommt ihr nicht in SR5 einfach das 10-20 fache des laut Regelwerks Empfohlenens? Dann kann man sich natürlich auch wie in SR4 eher üblich x-hundert Drohnen und Fahrzeuge und Ausrüstung leisten. So die nötige Cyberware in SR4 für den Rigger hat 104k Nuyen gekostet Sprich das was in SR5 die Riggerkontrolle Stufe 2 kostet, das Maximum Stufe 3 kostet gerade mal das doppelte. Sprich während alles andere 5-10 mal so teuer wurde wurde in SR5 das Riggen gerade mal doppelt so teuer. Stimmts Oder habe ich irgendwas übersehen? Ja also ich bin der Meinung in SR3 und SR5 ist das normale Fahren das was die normalen nicht Rigger machen. Ihr meint das gibt es gar nicht man muss immer riggen oder habe ich da was falsch verstanden? Sprich Riggen hat nichts mit Fahrzeug fahren zu tun, Riggen ist was ganz anderes. So ah nun bin ich der der Schreibt das man in SR5 nichts mehr stehlen kann und das es so schwer ist an Ausrüstung heranzukommen? Also das ist mir neu. Aber ja Apple das ihr keine Ausrüstung stehlt, wenn ihr das 10 fache der empfohlenen Runbelohnung bekommt oder SR4 spielt, dann ist mir klar, dass ihr eure Ausrüstung einfach massenhaft kauft. So in SR5 gibt es die Regeln zum Besitzrechte überschreiben. Welche Sicherheitsmaßnahmen gab es in SR4? Ich meine das war meine Aussage in SR4 konnte man Ausrüstung konsequenzenlos klauen. Ich habe jetzt nicht geschrieben, dass es einem in SR5 schwer gemacht wird, das hätte ich vielleicht mal dazu schreiben sollen. Aber gut nun geht es um mich Persönlich, wie du willst. 3. Würfelpooltechnisch 12 Würfel und der Streetsam der dem Agenten sagt was er tun soll, ist also auch in SR4 nicht ausreichend um zu hacken? Ab wann braucht man denn bitte schön so einen richtigen Hacker in SR4 den man nicht durch einen Streetsam mit Agenten und Kommlink ersetzen kann? Welches Niveau? Das mit der erweiterten Probe. Spielt ihr mit Optionalregeln? Soweit ich mich errinnere war der abnehmende Würfelpool eine Optionalregel die man anwenden kann. Ich rede aber von RAW. Aber wie gesagt, ich habs lange nicht mehr gespielt und die Regeln verdrängt. Wie hoch ist der Erfolgswert um in SR4 die ausgedehnte Probe zu schaffen? Gab es da so "detailierte" Regeln für die einzelnen Matrixaktionen wie in SR5? Und ja schönd as du mal wieder beweist wie wenig Ahnung du von den SR5 Matrixregeln hast. Man braucht 3 Proben um einen Adminzugang zu haben. Oft reicht nur 1 um einen normalen Zugang zu haben. Bei Brute Force bekommst du beim scheitern nicht widerstehbarem Schaden und Alarm wird generell ausgelöst, bei Eiliges Hacken wird der Alarm beim scheitern der Probe ausgelöst. Sprich wenn du 2 Proben für einen normalen Zugang brauchst, hast du gleich den Alarm ausgelöst. Mehr als eine Probe machen ist schlecht. 4. So also benutzt deiner Meinung ein Hacker keinen Computer und ein Rigger nutzt kein Fahrzeug zum riggen? Aber wenn du meinst das nur Rigger Fahrzeuge nutzen dürfen und nur Hacker ein Kommlink besitzen dürfen wie auch Streetsams nur Waffen und Panzerung ... nutzen dürfen dann hast du da voll recht. In meinem Shadowrun dürfen aber auch normale Streetsams Computer nutzen. Und der normale Infiltrator auch Spionagedrohnen fernsteuern. Aber ja das ist ja kein Riggen oder Hacken also zählt es nicht. Der Streetsam hat ja auch nicht soetwas wie Smartlink, (was vergleichsweise billig ist) Oder einen Reflexbooster (der tatsächlich minimal teurer (Bzw. unerschwinglich?) ist.) Da werden wir wohl nie auf einen grünen Zweig kommen. Da haben wir einfach unterschiedliche Auffassungen. 5. Der TM ist in SR4 also bloß ein Hacker der Karma statt Nuyen investiert mit ein paar Zaubersprüchen, hat aber nicht die Vielseitigkeit oder das andersseind es SR5 TMs? Weil TMs also was anderes sind sind sie in SR5 einfach nur scheiße? So zu deiner Bitte, äh das wurde im Thread beantwortet aber einfach nochmal siehe 4. So wurde es auch ind em Thread meiner Meinung nach beantwortet. Aber da es ja eine Abweichende Meinung ist und sie deshalb nicht in ein festgefahrenes Weltbild passt, äh man sie nicht versteht wurden sie nicht Beantwortet. Muss man wohl einfach mit Leben ne? so zu tycho. 1. äh ja wenn man mit der Grundpromisse rangeht. das SR5 nur Sr4 ist klar. wenn man sich aber ind ie Subsysteme einliest oder willst du ernsthaft behaupten der Kampf, die Matrix, das Fahren läuft 100% so ab wie in SR4? Selbst in der Magie gab es Regeländerungen udnd as ist noch das nächste. Weder der Edge noch Patzer sind genau so geregelt wie in SR4. Sprich die Grundmechanik die gleich blieb Attribut+Fertigkeit über 5 Würfeln blieb gleich. Nichtmal die Gewichtung zwischen Attribut und Fertigkeit und Ausrüstung ist so gebliebebn. Aber klar wer 80% der Posts nicht versteht und man sie extra für dich umformulieren soll, bis auch der letzte sie versteht, der kann diese Änderungen nicht verstehen. 2. Ja und wieder ändert ihr eure Meinung. Einmal heißt es der Rigger braucht in SR4 keine großartige Ausrüstung und deshalb ist der SR5 Rigger scheiße weil er sie braucht, dann heißt es wieder der SR4 Rigger brauch X-Tausend Nuyen. Einigt euch endlich mal auf eine Argumentationsweise. Eine Diskussion ist hier einfach sonst sinnlos. 3. Also braucht ihr 24 würfel um in der 4er Matrix richtig zu hacken? Und mit richtig hacken meine ich nicht die Orbitalstation, sondern Ganz normale Sicherheitsanlagen. 4. Nein ihr behauptet das es in SR exklusiv dem Rigger vorbehalten sein sollte Fahrzeuge und Drohnen zu nutzen und der Hacker nur den Computer nutzen darf. Ich behaupte der Rigger soll Coole Stunts mit Fahrzeugen machen dürfen und der Hacker soll auch exklusiv Sicherheitsgelände in SR hacken können. Ein Computerterminal soll jeder bedienen können einen Soyautomaten sollte auch ein Streetkid hacken können, aber nicht der 0815 Bewohner. 5. Nunja wer sich die Regeln nicht durchliest, welche Echos muss denn der SR5 TM uznbedingt haben das er spielbar ist. Mir fallen auf die schnelle 0 ein. Monster Schwund bei den komplexen Formen, nunja wenn man bedengt das der Magier mit 2 Attributen widersteht der Technomancer aber mit Attribut+Fertigkeit ist ein höherer Schwund meiner Meinung nach angemessen. Aber jedem das seine. So @Medizinmann, du spielst SR 4,5 aber nicht SR5. Wie unterschiedlich die Regeln im Detail aber auch in der Breite sind wird man so aber nie wirklich sehen. Ja SR5 ist näher dran an SR4, Regeltechnisch. Aber SR3 ist definitiv das System was an das man sich angenähert hat. @Narat, danke für die ehrliche Antwort, du gibst dir wenigstens keine Mühe Halbwahrheiten zu verbreiten.

Ich will deine/eure Fragen beantworten. Also geht es jetzt nicht mehr darum die Besitzrechte um zu schreiben, sondern einen möglichst glaubwürdige Totmannschalter zu konstruieren den die Spielcharaktere nicht umgehen können. Weder indem sie ein WiFi Signal vortäuschen (Zum Beispiel per unerwarteter Fehler, S. 188 Datenpfade) noch indem sie eine Falle entschärfen können. Aber das wäre doch eine Frage fürs Spielleiterforum oder? Wie lautet deine Frage genau? Ansonsten wäre die Frage, "Wie sterben Forscher nicht an ihren eigenen Sicherheitsvorkehrungen?" ehe etwas fürs Hintergrundforum oder?

Ich würde bei einem Motorad entweder noch zusätzlich (zwangsweise) oder stattdessen (Wenn der Motoradfahrer freiwillig abspringt) die "Action" Bailout nutzen. Rigger V S. 179. Ansonsten bei einem Statischen Objekt ja. ganz normale Ramregeln. Bei gegenseitig aufeinanderfahrende Fahrzeugen, einen vergleichenden test. Der "Gewinner" bekommt dann nur den halben Schaden. Und sein Rumpfattribut bestimmt den Schaden. Der andere hat dann bei seinem "Verteidigungswurf" entwerder 0 erfolge, oder gemeinerweise werden seine Erfolge auch auf die Erfolge des anderen draufgerechnet. Sobald ein Motorad involviert ist, sollte noch zusätzlich der Schaden aus Bailout hinzukommen, eventuell kann der Motoradfahrer den Ramschaden aber auch ganz vermeiden indem er nur die Aktion Bailout nutzt.

So Zusammengefasst, ihr kennt die Regeln nicht und das ist der Fall für den die Autoren nicht abgedeckt haben? Aber gut ich beantworte mal eure Fragen. @ Tycho: Also schalten die Runner das Ding nicht WiFi off weil es unfair dem Konzern gegenüber wäre? Echt? @ Sir Drow A) Wie gesagt ich verstehe euer Problem nicht ich habe keine Situation die ich euch erklären könnte. Bei mir funzt es ja. alles in 2075 kann man RAW WiFi Off schalten C) Jap super Argument. Da kann ich tatsächlich nicht viel dagegen sagen. D) Alles in SR5 hat RAW aus Wartungstechnischen gründen einen Direktanschluss. Was ist SOTA? E) Ja siehe C), die SIN Scanner und Mag Schlösser werden übrigens aus den selben gründen jeden Tag ausgeschalten, wäre ja lästig sich jedes mal ausweisen zu müssen um in eine Forschungsanlage zu kommen wo ein Prototyp entwickelt wird. An dem prototypen zu arbeiten ist nunmal ihr lästiger Job. D) meinst du nicht F? aber egal. 1. ich habe in meinem Keller keine geheime Forschungsanlage, (Behaupte ich zumindest) und bei mir ist das WiFi verschlüsselt, auch wenn ich deshalb wenn ich mit einem neuen Gerät ins Haus komme tatsächlich den Passcode hinterlegen muss, bin ich deshalb jetzt ein Sicherheitsfanatiker weil ich mein WLAN Passwordschütze und aus Faulheitsgründen nicht darauf verzichte? scheint so. Ist das sicherer als eine Kabelverbindung? Nö. Ist es Komfortabel? Ja. Verschlüssel ich meine Daten, dass die nicht "einfach" geklaut werden? Ähm ja deshalb nutze ich Linux, weil es einfach sicherer ist als Windows und ja ich gebe 3 Passwörter ein um meine Arbeit zu beginnen. 1. mal beim Hochfahren des PCs, das 2. mal um die Festplattenpartition mit meinen Arbeitsdaten zu entschlüsseln, das 3. Passwort um mein Arbeitsprogramm zu starten.) Also ist eure Situation keine RAW Situation, sondern einfach irgendeine Situation die ihr euch ausdenkt, die die Regeln dann nicht abdecken? EDIT: Ach mist ich bin vergesslich. TMs habene ine Wandlung wodurch sie ohne WiFi und ohne eine Wartungsdatenbuchse den Prototypen hacken können. Sprich euer Fall ist sogar abgedeckt.

So da ja Apple vor einer ganzen Weile einen entsprechenden Thread haben wollte, aber lieber in anderen Threads rumspamt wie schlecht SR5 doch ist, anstatt einen thread auf zu machen. Und nein ich werde nicht den ganmzen Müll durchstöbern nach entsprechenden Zitaten. So ich stelle mal ein paar Thesen auf, die gilt es zu widerlegen wenn ich was Missverstanden habe, dann sind wohl die Diskussionen die aml hier mal da entstanden meine Schuld: 1. SR4 schlägt extrem aus der Reihe heraus, SR5 ist wesentlich näher an SR1-3 als SR4. Wenn man bei SR5 von vorherigen Editionen spricht um es schlecht dastehen zu lassen, dann meint man in der Regel SR4 und nicht SR1-3. Um diese meine These zu widerlegen fände ich eine Sammlung von (vermuteten) Dingen nett, wo die Dinge aufgelistet sind die SR5 anders macht als die vorgänger eben SR1-4. Dinge die genauso gehandelt werden in SR4 und SR5 werden nicht gesucht. Schließlich geht es ja bei der These darum ob nun SR4 oder SR5 aus der Reihe fällt. Sprich UMT (universelle Magie Theorie) ist etwas was es in den Editionen 1-3 nicht gab in 4 und 5 aber gleich ist. 2. Rigger waren in SR4 kein vollwertiger Archetyp. In SR4 war Ausrüstung so billig, die Riggerkontrolle ein wertetechnisch ein Witz und eine eigene Riggerkonsole gab es nicht. Essenztechnisch und Nuyentechnisch war die Riggerkontrolle in SR4 so billig, dass sie sich quasi jeder Fahrer einbauen konnte, die Aufgabe der Riggerkonsole hat ein einfaches Kommlink gemacht mit ein paar (wenigen) Programmen. Ausrüstung konnte man Konsequenzenlos stehlen. 3. Hacker waren in SR4 leicht durch Ausrüstung ersetzbar und das hacken brauchte ewig. In der 4er Matrix musste man ausgedehnte Proben für einzelne Matrixaktionen machen. Sprich man hatte X-Würfelwürfe die in SR5 auf einen zusammengestrichen wurden. Ausgedehnte Proben verringerten den Würfelpool auch nicht mehr, wodurch man irgendwann einfach die nötigen Erfolge zusammenhatte. Die Proben hatten nichts mit einem Attribut zu tun. Sondern waren eine Probe auf Fertigkeit+Programm. Da Fertigkeiten in SR4 nur bis 6 gingen (Ja mit einem Vorteil auch auf 7), Agenten aber ebenso Stufe 6 hatten und die selbe Programmstufe wie Hacker nutzen konnten, konnte man mit genug Nuyen (Die die quasi der Hacker auch investieren musste) ihn ersetzen. Wie gesagt das ist eine ganze Weile her das ich SR4 gespielt habe, wenn da was bei den Regeln nicht stimmt ruhig korrigieren. Ich habe auch schon eine Menge Regeln verdrängt, einfach weil SR4 Regelwissen in SR5 eher zu konfussionen führt als zum wissen wie es richtig funktioniert. SR4A habe ich nicht mitgemacht, kann ja sein, dass da große Verbesserungen kamen. Ich fand SR4 einfach vorher schon so grottig, das ich lieber andere P&P gespielt habe. 4. Es gibt sehr wohl Lowtech Fahrer und Matrixuser in SR5 die eben nicht so viel Nuyen in Ausrüstung stecken. Sobald man aber ins Runnerleben einsteigt, und einen der Archetypen verkörpern will, muss man ungleich viel Geld investieren. um die Aufgaben tatsächlich auch entspechend zu lösen. Trotzdem muss man sie nicht zwingend dabei haben. Ein Rigger benötigt man bei Verfolgungsjagden. Aber alle können letztlich auch ein Fahrzeug steurn und auch fernsteuern. Der Rigger ist aber eben etwas besonderes der ungleich viel mehr kann und vorallem Stunts wesentlich besser hinbekommt. Jeder kann mit der Matrix hantieren. Irgendwo einbrechen und mit einem Passwort (Was sich der Konzernex unters Butterbrot geschrieben hat kann jeder finden, doer der Johnson kennt das Passwort schon (Weil er sein Butterbrot mit seinem Kollegen getauscht hat und so das Passwort erfahren hat.)) kann man einfach auch schon Dateien kopieren. Auch Sicherheitsgeräte lassen sich per Einbrecherskills überlisten. Strom abschlaten, Schlösser per Schlosser öffnen ... Alles möglich ohne Matrixunterstützung. Ohne Matrixexperten wird ein Run in eine Konzerneinrichtugn allerdings ungleich schwerer. Aber eben vergleichbar wie mit in einen Club kommen ohne Face ... 5. TMs haben in SR5 ihre eigene Berechtigung. Nunja da gibt es ja ein paar Threads zu. Meine Aussage ist eher Technomancer in SR4 waren einfach nur grottig. Es waren quasi Hacker die stadt Nuyen in ihr Deck unmenge Karma in ihre Komplexen Formen stecken mussten, in SR4 waren Komplexe Formen nicht die Art Zaubersprüche wie in SR5 sondern einfach nur die Programme ohne die man nicht hacken konnte. Sie konnten Programme improvisieren, das war aber mit einem Würfelmalus. So wie gesagt wenn ihr sagt ja das haut alles hin, dann habe ich euch wohl tatsächlich einfach falsch verstanden und die ganzen Diskussionen sind nichtig. Allerdings frage ich mich dann, warum SR4 das bessere Shadowrun sein soll.

Also wenn die Runner in der Mauer sind dann mögen sie auch durch den Zauber Unsichtbar werden. Aber wer in einer Mauer drin ist hat eh andere Probleme. Und ich rede von einer Mauer ihr wisst schon, soetwas wie eine Mauer um ein Grundstück von einem anderen zu trennen. Ich rede nicht von einer Wand wo der Magier das ganze Haus unsichtbar macht (Wobei er vielleicht auch nur die eine Wand unsichtbar machen kann. (Letztlich gibt es bei dem Zauber ja auch keine Größenbeschränkung.) und ob eine Wand nun ein Objekt sein kann oder nur das ganze Haus. (Würde ich als SL eben etwas anders regeln als RAW) Was tatsächlich nicht geregelt ist, ist was die Personen im Onjekt sehen. Aber ich gehe davon aus, dass sie vom Zauber nicht betroffen sind. Sprich der Magier der im Haus ist, wird zwar von den Runnern draußen nicht gesehen. Dafür seht er aber auch die Runner nicht. Er sieht weiterhin die Wand, die Runner sehen aber weder Wand noch Magier. Bei der Mauer das selbe spiel. Die schützen sehen zwar die Runner hinter der unsichtbaren Wand, die Runner aber auch die Konzernsoldaten. (Ausser irgendwer schafft es dem Zauber zu widerstehen. Der hat Pech, der sieht weiterhin die Mauer

Und das geht RAW nicht per Direktverbindung weil ...? Bitte ergänzen.

Ach komm Tycho. 1-3 nichts 4-7 normaler Beruf sagt ihr beide, 8 ist noch drin darüber hinaus (9+) ist schon Weltklasse. @Max wie gesagt einfach den Thread durchlesen. Da hat Apple schön viel drüber geschrieben. Ich bin jedenfalls nicht willens den ganzen Thread durchzugehen um die Aussagen eines Trolls zu zitieren. Wie gesagt ich habe die SR4 Regeln nicht im Kopf. Genausowenig macht sich Apple die Mühe SR5 Regeln zu verstehen einfach rumschreien es ist scheiße weil nicht SR4 und da war eh alles logischer. Sieht man auch hier im Thread. Und ja SR4 tritt auf, wenn es um das Karmasystem geht. Weil eben SR4 das erste SR war mit einem offiztiellen Karmasystem und indem ich auch Karmachars gesehen habe. In SR3 habe ich keine gesehen. @Tycho nope mit 12w kann man nicht alles hacken. Aber eben den Standard. Das kann man in SR5 eben nicht mehr. Nebenher einen Agenten erledigen lassen sondern man braucht tatsächlich einen Hacker dafür. Und nein die Orbitalstation ist für mich kein Standard. Weder in SR4 noch in SR5.

Das hat schon Avalia gesagt und er hat recht das ist der Vorteil. Ansonsten gebrauchte Standardware und gebrauchte Alphaware ist SR4 in SR5 gibt es nur noch Standardware, Alphaware und Ware mit dem grad Gebraucht. Sprich die 2 Punkte weniger in der Beschaffung von gebrauchter Alphaware ist eine Hausregel.

Und wozu musst du jetzt den Prototypen WiFi On stellen? Damit du auch die tollen WiFi Vorteile nutzen kannst wenn du ihn benutzt? Weil einen anderen Grund wüsste ich jetzt nicht.

@Tycho und was ist "sowas" was angeblich nicht abgedeckt ist?

Das letzte Funzt aber. Wenn die Mauer unsichtbar ist entfällt der -6? Modifikator für blindes Feuer. Durch die Barriere Mauer müssen sie aber immernoch hindurchfeuern.

@Max Lass Shadowrun sterben Thread. Rigger sind Gangerniveau und soetwas. Apple findets gut und doof das man in SR5 nichtmal mehr einkaufen fahren kann weil soetwas ohne Riggerkonsole ja nicht geht. Ei richtiger spezialisten Rigger wird erst auf High Tech in SR4 gebraucht bis dahin kann das eh jeder, weil es so schweinebillig ist in SR5 hat sich das geändert der Rigger ist eben schon auf niedrigen Niveau ein Spezialist alles andere sind Fahrer. Ich finds gut, Apple findet das unlogisch. So @Tycho dann bist du Corpheus und Apple der selben Meinung was die Fertigkeiten angeht. Ich sehe keinen widerspruch ausser das Typische Apple und dein SR5 ist scheiße. Mit Karmagenerierung hat man ein Problem X-Fertigkeiten auf einen Wert über 4 zu bringen. Oft haben Chars nur Werte so im 1-3er Bereich, was Weltenlogisch nix ist. Aber Regeltechnisch eben eine Menge bringt. Und genau das ist das doofe am Karmasystem. Anstatt wie im Priosystem damit leben zu müssen, dass man trotz hohem Attribut etwas tatsächlich nicht kann. nimmt man einfach maximal viele Fertigkeiten auf einem möglichst geringem Niveau, nur damit man alles kann, ohne sich auf seine Teammitglieder verlassen zu müssen. Fertigkeiten 1-3 kann man gut und gerne unter Fluff verstauen. Letztlich hat man eine Fertigkeit auf Stufe 4 in 2 Wochen gebracht. Das ist keine Ausbildung Wert. Karmagenerierung hat also nix mit Fluff zu tun sondern einfach nur damit das man keinen Char haben will der auf Teammitglieder angewiesen ist. Für solche Spielstile ist eben SR5 nicht gemacht. Es geht ja schließlich um Runnerteams.

Trideotrugbild ist ein anderer Zauber, ich zitiere einfach mal den Regeltext für jeden der ihn nicht finden kann: "Unsichtbarkeit beeinflusst den Geist der Betrachter. Verbesserte Unsichtbarkeit imitiert die Umgebung des Ziels aus allen Blickwinkeln und wirkt dadurch auch ge- gen technologische Sensoren." SG 117 (Deutsches) Mit Unsichtbarkeit wird man nicht durchsichtig. Du bist immer noch da, der Betrachter sieht dich nur nicht weil er ein Bild sieht als währest du nicht da. Dementsprechend sieht er nur das was hinter dem Ding ist.Ja es ist möglich einen Riesigen Papkarton mit der Aufschrift "Wer das liest der cheatet" unsichtbar zu machen und alle Personen dann darin zu verstecken anstatt den Zauber auf 5 Personen einzeln zu sprechen. Und warum ich mir da so sicher bin, ist das Wort Umgebung, der Zauber imitiert die Umgebung des verzauberten Objektes. Nicht das was im Objekt ist.

Kommt auf den SL an, für eine Stufe 4 SIN ist ein Bild schon vorstellbar. Aber was hat ein Bild schon für eine Bedeutung wo man in den nächstbesten Bodyshop gehen kann und sich da eine Datenbuchse implantieren lassen kann, oder neue Haare, ein neues Gesicht? Haben sie kurz 5 Minuten Zeit? Tja dementsprechend wird man nicht unbedingt viel auf das Foto in der SIN geben (Wer sieht heute schon noch so aus wie auf dem Passfoto?) Aber wenn man sein gesicht anpassen kann, männlich, weiblich, kaukasisch, afrikanisch ... Dann kann man leicht aus einer Stufe 1 SIN eine Stufe 4 SIN machen, weil dann Alter, Ethnie, Geschlecht ... tatsächlich auch passen.

@Corpheus Sam hat aber recht, der Zauber macht einen NICHT durchsichtig das steht eindeutig in der Zauberbeschreibung. Darum kann man die Insassen im Auto auch nicht sehen, wie es der Fall wäre, wenn das Auto durchsichtig wäre. So zu Eiven. Alles Maßgabe des SLs, da gibt es keine RAW Regelung für. In der Regel bezahlt man Waffenfoki den Waffenpreis der rest wird über den Ominösen Lebensstil gehandhabt. Hast du einen Straßenlebensstil -> Steinfokus, hast du einen Unterschichtlebensstil -> Kupferring hast du Oberschicht -> Goldring mit kleinem Diamanten ... Und aufpassen, wenn du damit anfängst diese Sachen ab zu handeln, dann will er noch die Reagenzien für das binden des Fokus gekauft haben

Hach wie toll das keiner weiß, naja eigentlich wissen das ja alle, dass Übersetzungen das Uhrheberrecht tangieren und man trotzdem bei den deutschen PDFs Geld an CGL zahlt. Und hachja wie schön Polemisch ist es den Autoren vor zu werfen, dass sie nichts auf dem Kasten haben udn Geldgierig sind und nicht CGL die mit Druck und einem Sparkurs dafür verantwortlich sind, dass da wohl nur 1-2 Leute an einem Regelwerk sitzen anstatt ein Team. Aber ruhig auf den Autoren rumhacken.

@Max, Apples Aussage dazu war, dass SR5 so scheiße ist weil der Streetsam nicht mehr so einfach Rigger sein kann und das man verbrecherischerweise tatsächlich einen Rigger braucht um zu riggen nicht wie in SR4. Ich habe daraufhin gesagt ja jeder kann Fahren. Apple meinte dann aber dann kann keiner mehr einkaufen weil man dafür ja nen Rigger braucht. Apple interessiert sich nicht für SR5 er versteht den Sinn von teurer Cyberware nicht oder warum man einen Rigger brauchen sollte wenn doch der Streetsam auch eine Riggerkontrolle hat, weil er die zum einkaufen fahren benötigt. SR4 war eben so ein wischiwaschi wo man mit der richtigen Ausrüstung alle Aufgaben übernehmen kann. In SR5 geht das wie in den sonstigen SR teilen eben nicht so einfach weil Ausrüstung ist teuer und die Generierungssysteme belohnen Spezialisten die schwächen haben die Teammitglieder ausgleichen können. Diese Belohnung fehlt im Karmasystem. Schwächen kommen da Hauptsächlich durch das Nachteilssystem zustande.

Im GRW steht eineindeutig wie Avalia schon sagte: "Cyberware- und Biowareimplantate sind in fünf unterschied- lichen Kategorien erhältlich: Standard, Alphaware, Betawa- re, Deltaware und Gebraucht." S. 455 +Omega und Gamma ware im Chromeflesh Diese 7 Kategorien gibt es. es gibt keine Kategorie Gebraucht-Alphaware. gebrauchte Alphaware sollte es auch geben, aber dieser wird dann wohl entweder Standard, Alphaware oder Gebrauchte ODER seit dem Chromeflesh Omegaware, Mischkategorien wie Beta-Deltaware (um mal zu übertreiben.) sind im Regelwerk nicht vorgesehen. So ich habe mal das Bodytech rausgeholt (SR4 Chrome Flesh) in SR4 ist gebraucht kein Grad sondern ein Zusatz zu einem Grad in SR5 ist Gebraucht aber kein Zusatz mehr zu den anderen Wares, sondern eine eigenständige Kategorie.

Es gab auch in SR4 RAW soweit ich weiß nie eine Aussage dazu dass man Alpha und gebraucht kombinieren kann. Es steht aber auch nirgens das man es nicht kann. In SR5 gibt dir das nur keinen Vorteil mehr, anders als in SR4.

@Eiven, das ist Sache des SLs. Die Leute die hier im Forum aktiv sind regeln das meist so wie Foxfire und Namenlos es sagten. RAW ist es aber nicht eineindeutig geregelt und diese Mischform, ist eh seltsam und nicht wirklich mit Regeln hinterlegbar. @Wandler, klar gibt es die, aber nur für Magier Körper klauen nennt die sich. Als 2. Möglichkeit gibt es eine Droge namens Zen. Die zwingt die Leute in den Astralraum. Weitere Möglichkeiten wie durch zauber oder Critterkräfte sind mir nicht bekannt. Aber ein Paracritter sollte die Zen Droge mit einer Critterkraft nachahmen können irgendwie. Hausregel das ;P