Saalko

Das Storyteller System in der NWoD Variante hat 2 verschiedene XP Vergabe Systeme und auch 2 minimal unterschiedliche erstellungssysteme. Dann gabe s ein an Midgard angelehntes System wo man entweder auswürfeln konnte oder per Punkte generieren. Stars without Numbers hat glaube 3 verschiedene Systeme. So dann mal weiter Spezialisten sind typische Shadowrunner die schwächen haben. Dies wird durch die "normalen" Erstellungssysteme begünstig, auch durch das SR3 Point Buy System (Was iuch immernoch als das bisher beste erachte.) Im Karmasystem hingegen kann man Spezialisten bauen, aber oft werden es einfach auf die breite ausgelegte Chars, weil Spezialisten einfach nicht belohnt werden. Was zu wie ich finde guten Gangern passt, aber nicht gut zu Shadowrun und den Archetypen. Das Point Buy System und das Sum to ten belohnen die Spieler einfach mit hohen Werten, ihre schwächen können sie dann im Spiel billiger mit Karma billiger und schneller ausgleichen, als Chars ohne große Schwächen die sich ihre Spezialisierungen erst erwerben müssen. gut so? Ich finde ja. So werden Gruppen zusammengeschweißt, da man sich auf andere verlassen können muss. Und Apple behauptet mal in SR4 braucht man keinen Rigger das kann eh jeder und wenn ich das aufgreife dann kommen immer Extremsituationen. Sprich Apple ist der Meinung Rigger kann jeder ein spezialisierter Rigger wird erst bei irgendwas richtig hartes gebraucht. Anders kann ich es nicht interpretieren, ausser das SR4 eine Eierlegende Wollmilchsau ist die Perfekt ist und man deshalb im SR5 Forum rumtrollen muss mit SR4 Werten weil ja *Schulterzuck* muss er wissen. Letztlich geht es hier ja um SR3 und SR5 im SR5 Forum mit verschiedenen Erstellungssystemen. SR4 ist eben das SR Negativbeispiel was von SR3 und SR5 stark.

Medizinmann da musst du dich mit Apple rumstreiten, sein Argument warum man Hacker doch braucht ist das HighTech Orbital. Ansonsten ist er immer davon begeistert das man in SR4 keine Spezialisten braucht und jeder alles kann anders als angeblich in SR5. Und ja tatsächlich in SR5 braucht man zum Einbruch in eine Konzerneinrichtung auch Spezialisten. So Und zum Thema gewandt. Das Hauptproblem warum das so ist sehe ich im Karmasystem. Klar man kann im Karmasystem auch Spezialisten bauen, ohne große Schwächen. Eben auf die breite maximierte Chars. In den normalen SR Systemen wird man aber dafür belohnt, dass man Spezialisten erstellt die eben große Schwächen haben. Mein im Priosystem erstellter TM hat zwar ein hohes Charisma (wegen des Angreiferattributes aber sehr unterentwickelte Soziale Skills. Als Face taugt er also recht wenig. Das ist ein Nachteil. Der nicht durch den Nachteil Ungehobelt zustande kommt. Warum soll ich nur durch den Nachteil einen Nachteil erlangen und dafür kein Karma erhalten indem ich diesen Nachteil schrit für Schritt abbaue indem ich die Fertigkeiten kaufe?

Nur so als dumme Frage: Worin unterscheiden sich hier die Deutschen Regeln in Skavens Zitat? Ich meine ausser das sie in einer anderen Sprache geschrieben sind? Ich mache mir die "Mühe" und gebe das (korrigierte) Deutsche Zitat Preis. Das Englische Zitat stimmt aber nicht weil es nicht Deutsch ist? Soweit ich sehe steht im deutschen das selbe. Ihr habt echt ein super Argumentationweise.

Wie in Post #188 schon geschrieben bezieht sich das auf die WiFi Vorteile und die braucht man nicht.

Siehe Post #188 Ist Auto klauen eine Matrixhandlung? Fällt dabei überhaupt Noise an? Wenn ja umgeht man das Noise nicht generell mit einer Direktverbindung (zwischen Dieb und Auto)? Wo ist das SR5 Regelzitat, dass das hier belegt? Das war in der 4er Matrix so, soweit ich weiß aber nicht in der 5er. Nur der WiFi Boni fällt flach, da steht es genauso, sonst habe ich dazu nix gefunden.

Apple ich bin da ganz bei dir, aber solche Werte kannst du auch im SR4 Forum posten und dass das SR4 System so grottig ist das Hacker erst im höchststufigen Bereich sinnvoll sind. Ich glaube da sind viele SR5 Spieler bei dir, dass dieser SR4 Mist "Hacker sind für Einbrüche unnötig" abgeschafft wurde. Aber das hat ja hier im Thread nichts zu suchen. So SR3 war toll, Point Buy und Priotabelle funktionierten nebeneinander gut. BeCKS war ja kein offizielles System. In SR4 hat das Priotabellensystem nicht vernünftig gefunzt. SR5 ist dahin wieder zurück und ich finde das Lebensmodulsystem funktioniert auch neben dem Sum to ten System passabel. Nur eben das Karmasystem hätte man sich sparen können. Aber ich gehe davon aus das es Userwunsch war. Ich hätte mich über ein richtiges Point Buy System auch gefreut.

Und wenn Noise hoch genug ist unterbricht es Schon die Verbindung zwischen Gegenstand und ....Matrixcloud deshalb keine WiFi Verbindung, deshalb keinen WIFi Bonus der in der Cloud tanzt Medizinmann Kannst du das mit einem SR5 Zitat hinterlegen? Ich weiß in SR4 war das so, in SR5 sollten da aber nur Würfelpoolmali auftauchen wie Skaven beschreibt. Ansonsten mag ich mal das deutsche Zitat bringen: "Bei einem Patzer informiert das Gerät (das für die Dauer der Probe online sein muss) die Behörden von der versuchten Besitzanmaßung." Sprich nicht der Dieb muss Online sein, sondern das zu klauende Gerät muss es sein. Hier ist rauschen der Freund eines jeden Diebes, weil zu hohes rauschen macht das Orten des Diebesgutes so gut wie unmöglich. Da das überschreiben der Ownerrechte aber nicht als Matrixhandlung irgendwo definiert ist, gehe ich davon aus, dass man es ohne WiFi daran rumbastelt oder eben per Direktverbindung das Noise umgehen kann. So das Rauschen hier der Freund eines jeden diebes ist. Dieses Besitzrechte umschreiben sehe ich aber als letzten Schritt an, zuerst muss man das Auto aufbrechen, das WiFi off schalten, eventuell einen Spoof Chip implantieren (Auto wird weil WiFi Off nicht registriert, Spoof Chip strahlt die Berechtigung aus. Hier gehen die Regeln nicht ins Detail. Ein WiFi off Auto in Downtown -> suspicious. Ein WiFi off Auto in Tacoma -> normal.

Nach deiner Interpretation wären auch Resonanzhandlungen Matrixhandlungen, weil sie ja in der Matrix stattfinden, RAW sind sie es aber nicht. Besitzrechte Übertragen sind maximal mehrere Handlungen und nicht eine. Weil Handlungen gibt es nur bei Handlungsphasen. 1 Minute übersteigt aber den Zeitraum einer Handlungsphase gewaltig. TMs mit Technomancern gleichzusetzen ist Müll. TMs haben keinen Astralraum. Sie haben den Resonanzraum, der ist aber eher die Metaebene der Magier ... Es gibt einfach zu große Unterschiede zwischen TM und Magier um zu sagen alles was der Magier kann kann der TM auch.

hättest du gelesen was ich geschrieben habe, dann hättest du auch gelesen, dass das Karma System auch bestraft. Der Adept der nur Reflexbooster Stufe 1 nutzt. Den Decker der ein tolles Deck nimmt und damit lediglich decken kann aber keine extrawürfel bekommt. Aber lesen tust du es eh nicht wenn es dir nicht passt ne? Wie eben das ich im Prio System mit weniger Schwächen belohnt werde, wenn ich den Char breiter aufstelle. Im Karmasystem gibt es solche Belohnungen eben nicht. Klar kann man in SR4 alles können. Hacken kann man 100% mit Nuyen ohne Karma aus zu geben, dank der Agenten. Riggen billige Konsole. Ausrüstung geben extrawürfel anders als in SR5. Das ganze Karmasystem basiert einfach auf einer Pseudoausgeglichenheit des Systems die es einfach nicht gibt. Es ist mehr ein kompliziertes Stein-Schere-Papier Prinzip. Genau darum geht es. Das Karmasystem ist weder fair noch vergleichbar. Anders als eben dargestellt. das liegt einfach an der Komplexität des SR Systems. Der SL hat Stellschrauben womit er eine Weltenfairness herstellen kann. Das System an sich egal ob nun Karma oder BP System ist nicht ausgeglichen.

@Tycho, vergiss nicht die unterschiedlichen Lernzeiten Klar kann man das so rechnen, oder man sieht das wie Chosise, dann hat man wen mit einem unterirdischen Body Attribut. und muss dann erstmal damit klarkommen als Strafe. Der Karmachar ist ein Allrounder ohne große schwächen, der eben keinen Char braucht der ihm den Rücken frei hält. Und das ist ja das schöne an den nicht Karma Chars, sie sind nicht so glatt, haben eben schwächen die andere Chars ausgleichen müssen. Deshalb beorzuge ich eher ein Expertenteam die aufeinander gegenseitig angewiesen sind anstatt ein Team aus Karmachars die alle irgendwo alles können, weil es eben Sinnvoll ist. Klar kann man diese Lücke ingame dann leichter schließen als seine Stärke aus zu bauen. Aber die Schwäche hat man erstmal und man muss mit ihr (Über)leben. Schwächen gehören zum Rollenspiel und gerade die Nichtkarma Systeme laden dazu ein und BELOHNEN es solche schwächen zu haben. Ja da kommt wieder die andere Sichtweise dazu, bei euch ist es ein bestrafen dafür, des Spielers der diese Lücken nicht füllt. Man kann auch im Priosystem Allrounder bauen gerade bei A Prio bei den Fertigkeiten hat man genug Punkte um viele Fertigkeiten zu kaufen. Wenn man nicht alle in einen ausgibt. Aber hier ist wieder dieselbe Sichtweise, man wird dafür Belohnt einen Archetypischen Spezialisten zu bauen, der Schwächen hat die andere Teammitglieder ausgleichen müssen. Der Jack of all Trades hingegen wird Karmamäßig bestraft weil er alles kann. Ich finde es gut. einfach weil für mich Shadowrunner Spezialisten auf ihrem Gebiet sind. So als nächstes Vergleichbarkeit von Chars: generell in Shadowrun eine Illusion, Der Rigger der mit seinem schwergepanzerten Fahrzeug nicht in eine Konzerneinrichtung schleichen kann, der Magier der in einer Manablase nutzlos ist. Der Decker deren Feinde nichts WiFi on haben (Critter zum Beispiel) Der Streetsam der einem Geist gegenübersteht. In SR hat man immer Charkonzepte die irgendwo nutzlos sind. Aber das ist nicht schlimm, dafür hat man ja Teams. Auch im Karmasystem ist eine Vergleichbarkeit humbug. Der Decker der 400.000 Nuyen (sprich 200 Karma) in seine Ausrüstung gesteckt hat hat einfach mal 200 Karma weniger als der Adept der sich ganz auf seinen Körper verlässt. Der Streetsam der 20 Karma in geld gesteckt hat und sich einen Reflexbooster Stufe 1 gekauft hat, ist wesentlich besser dran als der Adept der das erstmal ausgeben musste um überhaupt Adept sein zu dürfen. Dieser gibt dann aber insgesamt nur 45 Karma aus um mit 2,5 Kraftpunkten Reflexe steigern Stufe 2 zu kaufen. Dafür muss der Streetsam 75 Karma ausgeben. Stufe 3 ist dank eines extra Vorteil den der vercyberte braucht noch schlechter. Wenn der Adept nun aber andere Kräfte haben will, steigern sich seine kosten wieder exponentioell. Fair/Vergleichbar? I don't think so. Das das Karmasystem fair sein soll halte ich also für eine vollkommene Illusion und Fair passte noch nie zu SR. Teamwork verschiedener Spezialisten dagegen ist einfach für MICH Shadowrun.

Ich weiß nicht was ihr da habt. Ihr steht in der Menschenmasse oder davor -> offenkundig. -> kein Probe Ihr steht auf einem Berg und eine Menschenmasse geht auf euch zu -> offensichtlich -> Probe gegen 1 Ihr hört um die Ecke herum geräusche -> offenkundig -> keine Probe Ihr wollt wissen was da kommt Menschenmasse -> offensichtlich -> Probe gegen 1 Ihr wollt wissen was da kommt Fußgänger -> Nrmal -> Probe gegen 2 ... Verschleieertes Ziel: Wachmann starrt auf die Tür, verschleiertes Ziel schleicht durch die Tür -> offenkundig -> Verschleierung hat keinen Effekt. Man schleicht am Wachmann vorbei, am Rande seines Sichtfeldes -> Schleichenprobe als Zielwert -> Wachmann bekommt Abzüge in Höhe der Verschleierung als Abzug auf seine Wahrnehmungsprobe Verschleiern ist ja keine Unsichtbarkeit, womit man wenn sie wirkt vor einem herumtanzen kann.

Sam mit sehr viel Klasse der mir jetzt sagen will das meine Definition für mich Cyborgs sind Leute mit Cyberware Falsch ist und ich nicht so zu denken habe. Ich werfe schon Leuten vor, dass sie Posts nicht richtig lesen, aber nicht das sie das gesamte Forum nicht durchgelesen haben, auf den letzten 3 Seiten stand jedenfalls nichts von Cyborgs (Das oder die Suchen Funktion meines Browsers spinnt. Aber gut da Sam ja bestimmt hat das ich meine Cyborg Definition nicht benutzen darf, bestimme ich jetzt, dass er nicht mehr an SR4 denken darf. Dann sind wir quitt. Ah danke Hetzer, nunja Metasapiente KIs kann man seit dem Datenpfade spielen, mit dem Rigger 5 hat man nun auch genug Bauoptionen um eine Drohne als Heimatgerät zu bewohnen. Dies kommt dem ganzen wohl noch am nächsten. Bzw. beim Cromeflesh gab es ja die neuen Unterkörper. Was dem wohl noch am nächsten kommt.

BeCKS musste ich erstnal googeln, weil ich nicht wusste was das ist. Also sind die Chars in der Runde nach dem BeCKS System erstellt worden? So dann mal weiter. Gerade in Shadowrun finde ich m das böse Wort zu gebrauchen MIN/MAXing gut. In SR4 hatte man regelmäßig den Magier mit Schusswaffen der hacken konnte während er schießt. Sprich Carl Combatmage. Aber wirkliche Experten waren da leider seltener. Die SR4 Karmagenerierung war in dem Sinne: Ich nutze die Maximal mögliche Breite an Fertigkeiten mit dem Mindesten an Notwendigen Fähigkeitspunkten. Sprich Min/Maxing pur. (Um Cochise Post nochmal da etwas weiter zu erklären) Ich mag Experten die auf ihre Teammitglieder angewiesen sind. Anstatt wie bei SR4, jeder kann alles irgendwie, Es wurde ja auch kein wirklicher Wildnisexperte gebraucht, sondern alle hatten einen niedrigen Wert, einer hat das Spurenlesen dann schon hinbekommen. (Was aber auch mit den vielen Würfelboni zusammenhing die man gerne durch Ausrüstung bekam.) Andere Systeme wie D&D und Midgard lösen das mit festen Klassen, das nicht jeder alles kann. DSA 4 mit Professionen die das ganze etwas steuern und SR (bis auf 4) Eben mit einem Generierungssystem welches Experten fördert. Da mag ich das SR System am besten.

Äh ja? Hastt du dir den Abschnitt mal angeschaut? Ich weiß lesen ist anstrengend aber ich finde es gut Durchdacht. Gleich zur nächsten aber Taschendiebe können nicht hacken. Nope, sie können aber WiFi ausstellen. RFIDs blocken ... und es dann an einen Hehler verticken. Fehlende WiFi funktionalität ist quasi das Standardmanko für geklaute Ausrüstung in den Barrens. Bzw. ist manchen Besitzern wahrscheinlich egal, dass ihre Geräte in den Barrens genutzt werden, Hauptsache die Konzerne bekommen Daten. Aber ja 5 Min über was Nachdenken ist schon schwer und tut weh. Was meinst du mit Cyorg Chars? Für mich sind das Leute mit Cyberware. Oder meinst du Cyberzombies?

Nein nicht in diesem Thread in einem anderen. Sprich Trolle Funzen im SR4 Karmasystem. Wir reden hier aber um das original 5er. Das 5er Karmasystem funzt meiner Meinung genauso gut wie das 4er Priosystem. Sehr schlecht, da es einfach nicht zum jeweiligen Regelstil passt. Das ist meine Meinung.

Das was du meinst ist ein Spoof Chip, den kann man auch schnell einsetzen und braucht eine Probe gegen 2 hmm da sehe ich gerade noch einen Wunsch für die Deutsche Übersetzung.

Tycho hast du vor kurzem nicht gesagt das du gar kein SR5 mehr spielst weil es so extrem scheiße ist und du darum nur SR4 spielst? Oder verwechsel ich dich gerade?

Also mit dem Austausch eines Teiles wäre es bei mir nicht getan, eher sollte man es beim Auto schwerer machen dieses zu klauen als einfacher. Letztlich sendet meiner Meinung nicht das Auto die Daten an die Matrix, sondern eher der Motor, die Sensoren und was weiß ich noch für ein Teil um eben die einzelnen Bauteile aus zu werten und zu verbessern. Ich habe einmal ein Auto geklaut. Da habe ich erstmal das Auto aufgeknackt, mich eingehackt und vorallem WiFi ausgeschaltet. Dies führt aber zu Problemen mit Gridlink ne? Aber war ja nur für einen Überfall in Tacoma, da kann man auch mal ohne WiFi fahren, in Downtown wäre das nicht gegangen. Und später in Redmond mit einem WiFi störer einige Stunden lang die Besitzrechte überschrieben. Dies ist nun unser 2. Gruppenfahrzeug. Bzw. das geklaute Auto wurde gesprengt. Wir haben nun nen Lieferwagen der Mafia wenn ich das richtig in Errinnerung habe.

Das 3er Point Buy unterscheidet sich Grundlegend vom 5er Point Buy System. Das 3er System war ein tolles System womit man auch vernünftig Trolle bauen konnte und es war KEIN Karmasystem. Das 5er Point Buy System ist das Karmasystem aus dem 4er womit man keinen Troll mehr Vernünftig bauen kann. Hier hatte ich mal einen Versuch gestartet das 3er Point Buy System ins 5er zu übertragen: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/22869-point-buy/ Als gute Alternative bietet sich das Lebensmodulsystem aus dem Schattenläufer an, dieses hat auch noch mehr mit dem 3er Point Buy System zu tun als das 5er Point Buy.

Synthetsche Polizisten da gibt es im Rigger 5 Regeln für "Drohnenarme", Damit haben sie normale Hände und was sie für Geschick- und Stärke"attribute" haben. Auch gibt es Regeln zum "menschlich" Aussehen. Gedächtnisimplantate im Fluff ja, Regeltechnisch wäre die Talentbuchse im GRW brauchbar.

Das umschreiben von Besitzrechten ist doch im GRW schon geregelt. Was fehlt den noch? Eine genaue Modifikation für Autos mit extra Mods? Thema Waffenhalterungen und Munitionszufuhr: Drohnen haben neue Regeln. Es steht explzit dabei dass die Fahrzeugwaffenregeln nicht gelten. Sprich nix mehr mit Rumpf oder Rumpf halbe. Nur noch die Kapazität der Waffe. Gurt für Granaten, wenn man das unbedingt reinlesen will. Ich lese da was von Kugeln beim belt. Bei Fahrzeugen sind aber die Regeln aus dem GRW noch intakt. Da hat man aber auch genug Platz für soetwas ne?

Ich würde die Chars gar nicht neu bauen. Lieber das Setting anpassen. Last die Altchars in den Ruhestand gehen und deine Spieler sollen deren Zöglinge spielen. Sprich sie hätten 2 Chars. Einmal ihren Altchar ohne Werte. Und jeder von denen hat nun einen Schützling der ihm nacheifert auf eine andere Art und Weise. Fände ich spannend und der Regelknick fällt nicht ganz so stark auf

Also ich würde eher zu nem Wurfwaffenadepten raten, mit Geschossmeisterschaft und erhöhte Präzision (Wurfwaffen), kann man schon ne Menge anrichten. Dann überredest du den SL noch das du Elementarer Schlag auf Wurfwaffen ummünzen darfst. Dann hast du schon einen kleinen möchtegern Gambit. Für die Explosion würde ich dann auch noch versuchen ihn von einer Weiteren Adeptenkraft zu überzeugen. Eine die Aktiviert werden muss und den Adeptenentzug verursacht. Sprich komplett Hausregeln. An den bestehenden Regeln orientieren. Alchemie würde ich auch Hausregeln. In 5 hat man zwar Regeln bekommen, aber im vergleich zu Spruchzauberei ist Alchemie zu schwach.

You get what you see. Im DT gibt es 2 Cyberdecks die weniger Programme laden Können als sie Gerätestufe haben.

Es gibt keine Bolzenspitzen in SR5, Hausregel.