Saalko

Auch ob es eine Besessenheitstradition ist, die ihre Geister in Gefäße beschwören müssen Und nein Der Hauptunterschied ist fluff. Entzugsattribut, Besessenheitstradition und welche 5 Geisterarten (ohne Ritual) beschwört werden können und zu welcher Zauberart sie zugeordnet werden. das sind die Unterschiede seit SR4. Bis SR3 gab es noch wesentlich stärkere Unterschiede, dieses "alle Zauberer sind gleich" ermöglicht es mehr Traditionen einzuführen die sich im Fluff stärker unterscheiden. Dafür sind sie Regeltechnisch ziemlicher Einheitsbrei.

@Masaru, nein wir sind nicht da wo du am Anfang warst. Du behauptest RAW geht es nicht. Aber es steht ja nirgens geschrieben das es nirgens steht. Damit kann es einfach nur noch RAI sein und das ist eben der Unterschied So dann zu den Troden, warum sollte man nicht? Troden sind keine Einwegverbindung, sie verleihen lediglich ein DNI. Das was auch ein implantiertes Kommling oder eine Datenbuchse verleiht, bzw. eben der Technomancer von geburt aus hat. Was wohl wichtig wäre: Troden haben per se erstmal kein Kabel, sondern sie verleihen nur einen wireless Zugang. Nirgendwo steht das man Troden an ein Kommlink per Kabel anschließen muss, es steht nur da, dass Troden ein Gerät sind welches ein DNI schafft und das ohne Kommlink, Deck, etc. pp. auch eine Smartgun benötigt KEIN Kommlink. Kurzum, man kann auch ohne Kommlink, nur mit Smartbrille und Smartgun den Smartgunbonus haben. Man kann auch ohne Kommlink nur per Troden Sensorendaten aus einer Drohne empfangen. Warum sollte man jetzt auf einmal ein Kommlink benötigen ume ine Direktverbindung her zu stellen, wenn jedes gerät per Kabel mit einem anderen Gerät eine Direktverbindung herstellen kann? Wenn in eurer Welt die Troden einen Kabelanschluss haben, dann sollte man mit ihnen auch eine Direktverbindung herstellen können auch als Technomancer. Ein Kommlink wird nirgens als Vorraussetzung für eine Direktverbindung genannt.

Jup das ist ein SR4Kompendium Machwerk, in SR5 steht dazu nichts mehr drin. Im Wildwechsel stand wohl wieder was von kopfgeld.

Also um ehrlich zu sein so ziemlich alles die 4er Edition hat einiges eingeführt, was in der 5er wieder zurückgenommen wurde. Während Rigger im 2er noch mundane Aktionen nebenbei (mit goßen Einschränkungen) nachgehen konnten, sind sie seit 4er Fleischsäcke wie Decker. bzw. eben sie fallen in die VR und sind geistig voll abwesend, das war bis zur 3er noch nicht. Rigger konnten schon in der 3er per Funk Drohnen und Fahrzuege fernsteuern. Das ganze Magiekapitel wurde zusammengestaucht, Schamanen und Magier sind sich sehr ähnlich in dem was sie können. Dafür gitb es jetzt aber mehr Traditionen mit eben fast nur noch fluffunterschieden. Bioware wurde komplett abgeändert und ist seit der 4er teure essenzschonende Cyberware. Ja Matrix braucht man nicht drüber reden, Technomancer sind auch was anderes als Otakus (nicht nur vom Namen her.) Der Status F in Berlin wurde aufgehoben. Tir Taingire erlebte eine Revolution und wird von einem Orkprinzen angeführt. Einige AAA Konzerne wurden umbenannt/wurden durch andere ersetzt. Der Orkuntergrund wurde zu einem neuen Stadteil von Seattle. die Metarassen haben seit dem 3er Untermetarassen (Also mehr varianz) Surge wurde eingeführt. Ghule wurden in den UCAS eingebürgert. Eigentlich so ziemlich alles wurde geändert seit der 2er. Ausser das Waffen immernoch aua machen wenn man auf der falschen Seite der Waffe steht.

Sehe das wie Finarfin. RAW gibt es keine geschriebene abgeschlossene Liste an Dingen die man erfragen kann. Es sind eben Beispiele, aber keine abschließende Liste. Also ist 1. RAW nicht geregelt. Das müsst ihr unter euch ausmachen. Die Liste deutet aber an, dass es nicht vorgesehen ist.

Also für Gyro gibt es "Handling enhanchement", ein extra Gyroupdate gibt es nicht. für den Beiwagen gibt es "increased seats". Rein RAW. Drohnen müssen Gegner zuerst erfassen, Rigger brauchen keine Sensorenerfassung. Standard Equipment heißt nicht, dass sie in die Werte schon verrechnet wurden oder damit ausgeliefert werden, sondern nur das was die Dinger fast immer drin haben. Auch wenn du dir die Blitzkrieg kaufst brauchst du noch 2 externe Waffenmounts zusätzlich zum Preis zahlen und die Modifikationenn vom Body abziehen. (Anders funzt das ganze leider nicht. Beim GMC Armadillio gibt es ja verschiedene Ausführungen, die hat nicht alle. Bei anderen passt die Fluffbeschreibung nicht zum standard equipment.) Gaaanz doof.

Ah danke Apple genau sag ich ja, wusste nur nicht mehr das sich SirDoom sooo klar geäußert hat. (Musste bisschen platz im Kopf für die Weihnachtsgans schaffen.) Also sind Essenzlöcher kein RAW wie hier gesagt wurde oder im Missions FAQ steht. Sondern RAW gibt es keine Essenzlöcher. Es gibt eine Optionalregel die es einführt. Sprich nichts von CGL vergessen sondern einfach rausgestrichen von SR4. Und nein Missions FAQ sind keine Erratas. Sie sind Optionalregen die für die einzelnen Missions geschrieben werden.

Warum sollte man denn CGL Inkompetenz noch unterstellen müssen? ich meine niemand mehr unterstellt der Bundeswehr noch Inkompetenz. In SR4 war es eben nur explizit anders geregelt. Die Regelung wurde (bisher) nicht übernommen, RAW scheint es eher nicht so sein (Wie hier im Thread schon dargelegt). Womöglich kommt es auch nur als Optionalregel ins Deutsche Buch rein. Als Mission Regel gibt es ja schon Essenzlöcher. @Apple kannst du mir das zitieren? ich finde es nimmer und soweit ich das in Errinnerung habe meinte SirDoom wohl das es schon angefragt wurde und wahrscheinlich im Deutschen PDF eine Antwort gibt. (Ich gehe davon aus, dass sie da eingeführt werden), aber ich konnte nicht herauslesen ob als RAW oder als optionalregel. Kauft das Buch im Januar ich kenne die Antwort ihr müsst noch 1 Monat schmoren "muhahaha" *hust* das ist bösartigkeit Merke: CDL Inkompetent, Pegasus böse

Hm schön zurück zum Thema. Sry da ich nur die Themen überflogen habe, aber war wahrscheinlich eh nur Themenfremdes. @Medizinmann, wie kommst du darauf das CGL es nur vergessen hat und nicht beabsichtigt war? Ich bin ja mal gespannt wie das im deutschen Cyberwareregelwerk geregelt ist, ob das als feste Regel drinsteht oder "nur" als optionale Regeloption. Pegasus hat ja nachgefragt. (Aber wir kennen ja CGLs Kommunikationsstruktur. Fragen ist ungleich Antwort

"richtige nur Rigger gab es in SR4" => Deine Aussage ist falsch. "Hacker konnten im Kampf sehr gut unterstüzen" => Deine Aussage ist falsch. "Geräte konnte man nicht hacken in SR4" => Deine Aussage nicht meine. Aber du hast ja kein interesse wie gesagt hie rim Thread diskutiere ich nicht.

Genau wie ich sagte.

Mehr Inidurchgänge? Wir reden aber von SR4 wo man riggen in der Matrix konnte und per Hot Sim 4 geschenkt bekommen hat? und nicht von 3 wo man nur durch die Riggerkontrolle Bonusinitiativwürfel bekam oder? Matrix sag ich ja da scheinst du mir also zuzustimmen X-Tausend Würfel für das was man heute mit wenigen Würfeln schafft. Jup richtig scheiße das man für ein Auto X-Tausend Nuyen ausgeben muss, schließlich geht das ja nicht ohne eine Riggerkonsole und Riggerkontrolle + 2 Drohnen mit schweren MGs nicht. Wer nimmt schon ein Auto für 10-15k zum einkaufen? Richtig mies das man damit nicht fahren kann. Kurzum es ist wiedermal die Preisdiskussion was SR5 so scheiße schlecht macht und das man nichtmehr alles machen kann weil alles so schweineteuer wurde und man nicht schon mit 50k einen Bereich rocken kann. Wir sind uns also einig. Ich finde SR5 gut, gerade wegen der hohen Preise, dass man schon spezialisten braucht und man nichtmehr wie im 4er nebenbei auch mit kleinen Investitionen alles kann. Du findest SR5 Scheiße weil es viel teurer als SR4 ist und man nun tatsächlich eine ganze stange Geld in die Hand nehmen muss um seinen bereich vernünftig ab zu decken. Kurzum wir sind uns einig. Nur wir haben ein anderes geschmäkel. Ich weiß nicht was es da zu diskutieren gäbe. Ausserdem ist man hier ja wirklich weit weg vom Thema. Kannst also gerne einen neuen Thread aufmachen wo man das weit und breit ausdiskutieren kann.

1. mal wenn es ein kleines Szenario sein soll. die ADL ist nämlich noch zersplitterter als die UCAS. eher ein Spiel in der Elfennation Pomorya auf Rügen? oder wie wäre es mit dem Trollkönigreich Schwarzwald (Wo man Trollen mit Helebarden treffen kann), wie wäre es mit dem Hochglanz München oder dem noch sehr anarchisch angehauchten Ostberlin? oder der Konzernstadt Westberlin? Wobei Berlin ja nur ein Pseudomitglied der ADL ist. Anders als das Vollmitglied Brandenburg wo man noch die nachwehen der Eurokriege spüren kann? Oder ein piratenabenteuer in der Ost/Nordsee? Aber wer mag nicht das wunderbar religiöse Würtemberg? Wogegen selbst Japaner als Weltoffen und tolerant gelten. sprich ADL ist groß und denke viel zu viel für ein kleines Szenario. Die Standarddinger die ich kenne ist das Berlin mit seinen krassen unterschieden, das an Seattle errinnernde Hamburg aber eben auch München oder der Klassiker Rhein-Ruhr Megaplex.

1. Warum sollte ich schon wieder ein thema aufmachen was mich nicht interessiert. Ich hatte schonmal geschrieben (glaube das war noch im SR-Nexus) Als es um das bricken von Geräten und das hacken von Geräten ging, ich war der Meinung das war im4er schon so, habe auf einen Flufftext im GRW (das alte verwiesen) Da hieß es noch neeeeh das ist im A nicht mehr drin und die Regeln habend as eh nicht hergegeben. darum werde ich diese Diskussion nicht nochmal aufrollen. Hinzukamen die unsäglichen ausgedehnten Proben. Wo das heute wesentlich schneller von der Hand geht und geschwindigkeitsmäßig ist hacken nicht langsamer als der normale Angriff. 2. Rigger, sorry aber beschwert ihr euch nicht darum das in SR5 alles so Schweineteuer ist? man muss die Preise reduzieren. Durch diese hohen Preise kann ein Rigger nicht mehr viel anderes machen. Ausserdem gibt es mit der Riggerkontrolle jetzt etwas Riggerexklusives, etwas was eine unmenge Essenz kostet und auch echte Boni bringt. Das ist eben etwas anderes als ja ich habe hier so eine Pseudoriggerbuchse, bringt zwar nicht viel aber war ja spottbillig und die anderen verbesserungen kann ich auch für den Rigger nutzen. Sorry wenn ihr anderer Meinung seit dann macht ein Thema auf. oder belebt die alten wieder.mit Rigger und Decker wurden kastriert weil sie so viel Kohle brauchen.

Die Sensorenregeln wurden überarbeitet. Das allsehende Auge die Große Cybersüace Dalmation kann nun die selbe Sensorengröße haben wie die Mikrodrohnen -.- Man upgraded jetzt aber die Sensoren anstelle sie aus zu bauen und neue ein zu setzen. Das sind die 2 Änderungen. Dann wurde das Sensorenarray noch etwas besser definiert, es hat einen Bewegungsmelder, Kamera, Mikrophon. Sprich mit jedem Upgrade wirst du eine neue Sensorenart dazunehmen dürfen. Was "Standard" für die anderen Fahrzeuge die nicht wie alle Drohnen standardmäßig mit 3 Starten wird nicht gesagt. Sprich welche Sensorenart wegfällt. Nach GMV würde ich sagen: 1. Umgebungssensor (Einparkhilfe, Kollisonsverhinderung) 2. Kamera (Rückspiegel) 3. Mikrophon Ansonsten gelten die Regeln aus dem GRW.

Ach es gibt genug Systeme in denen man Magier sein kann. Auch sehr beliebte wie Savage Worlds, oder Jedi in diversen Star Wars Systemen ... Ansonsten kann man oftmals Psyoniker spielen (Wie in Stars Without Numbers) Oder in Warhammer 40K Wer wirklich Fantasy Magier spielen will wird wohl eher zu Fantasy greifen. Das sich wesentlich mehr bewegt hat bei Fantasy glaube ich nicht. Aber es hat eben noch die 2 Klassenprimusse DSA und D&D, SR ist aber eben der abgeschlagene sowas wie Sci Fi boomer. Und Hacker *hust* Kann man nicht mit dem heutigen vergleichen. Nur fuchsen sich die Leute nicht darein weil es eben bis SR3 eine getrennte ebene war und in SR4 großer Murks war. In SR5 hat man find eich erstmals die Möglichkeit in den Kampf ein zu greifen und zwar auch als Hacker, nicht nur als Magier. Die SLs wollen sich neben dem Mundanen Raum und dem Astralraum eben nicht so sehr mit der Matrix beschäftigen. Die Rigger gab es in SR4 fast nicht. und in SR5 kommen erst jetzt mit dem Rigger die Regeln raus die man im Grundregelwerk gebraucht hätte. Ich glaube und hoffe, dass jetzt mehr Leute Rigger spielen wollen und dass damit auch die Matrix etwas stärker in den Fokus kommt. Fahrzeugkampf und Matrix waren im 4er nicht so prall (wenn auch spielbar aber Rigger war ein Nebenberuf und kein eigenständiges Ding. im 5er hat sich der Astralraum nur maginal bewegt. (Der war ja schon im 4er gut auch wenn er im 5er verbessert wurde. Ich hoffe das man im 6er dann die Matrix und den Fahrzeugkampf schon so gut im GRW regelt wie man es im 5er mit Kampf und Magie gemacht hat. (Naja eher so ausführlich.)

wozu ein 6er? Oftmals reicht schon eine 2er, dann nutzt der Adept schon seine Fertigkeiten nimmer, weil der Bonus durch Adeptenfertigkeiten geringer ist als der Malus durch die HGS. Natürlich soll es nicht IMMER so sein, aber es sollte auch vorkommen. Hinzukommen magische Bedrohungen. Wie Shedim. Während in der Mundanen Welt gefühlt Ganger an jeder Straßenecke stehen, eine Polizeidrohne die SIN jeden Spielabend überprüft. Wird die Matrix aussen vor gelassen weil sie so kompliziert ist und der Astralraum ist ein Rosa Ponyhof der nur Vorteile bringt. Der SL hat in SR eine unmenge an Möglichkeiten dem Magier Astrale probleme zu geben. Oder die Matrix nicht ein zu binden. Aber letztlich einigt man sich dann auf den kleinsten gemeinsamen Nenner eben die Mundane Welt. Und die Leute spielen es doch und wer sich beschwert das Magische Chars Regenbögen pissen sollte vielleicht mal einen Shedim auftauchen lassen.

Adepten und Magier schwemme gitb es nur weil die Regeln zur Hintergrundstrahlung oft ignoriert werden, bzw. behauptet wird magische Chars sind nicht mehr spielbar wenn man sie umsetzt. Ausserdem klar können Magier udn Adepten ihre Sonderfertigkeiten pö a pö verbessern und bekommen "einfacher" Reflexe. Aber du tust ja so als ob der Mundane Char sein Karma nicht ausgibt. NEIN er gibt es aus, aber eben nicht in seine Reflexbooster sondern in seine Fertigkeiten oder Attribute was AUCH ein Charfortschritt ist. Magier und Adepten dümpeln auch bei 1000 Karma oftmals noch mit 6er Fertigkeiten rum. Mundane Chars stecken das Karma eher in diese Fertigkeiten.

Mission Regeln sind erstmal nicht RAW sondern Sonderregeln für die Mission. Quasi Regelanpassungen für Missions. Dann gilt der Grundsatz in SR das alle Regeln optional sind und an die eigene Spielrunde angepasst werden sollten. (GRW S. 59) Für mein Verständnis gibt es 3 Regelebenen. RAW in den Kernbüchern + zugehörige Eratas Sprich GRW, Schattenläufer, Straßengrimour, Kreuzfeuer, Datenpfade und die noch enlischen Chrome Flesh und Rigger V RAW in PDFs und Missions Wie Bullets & Bandages oder Stolen Souls, Schattenzauberer RAW in Hausregeln. Die Kernbuchebene sollten sich innerhalb nicht widersprechen, bzw. per Errata angepasst werden. (Wie Preise für Autosofts.) PDFs und MissionFAQ sind Optionalregeln die Regeländerungen vorschlagen, wie eben Hintergrundstrahlung die in Missions anders geregelt ist als im kernbuch Straßengrimour und Hausregeln ist letztlich das was in der heimishcen Gruppe gespielt wird und worauf man sich verständigt hat. Für Cons interessiert mich in erster Linie was in den Kernbüchern steht und da steht nunmal Cyber und Bioware kosztet Essenz und kann nicht wiedergewonnen werden, ausnahme Gentech zu einem abnormal hohen Preis.

Für mich waren die Höchstgeschwindigkeitsangaben eh mehr Fluff. Ich finde die Lösung mit dem roten Kasten genial. pie mal daumen. und dann brauche ich noch 2-3 Werte. 1 Handling Wert für Straßen, (Sowas wie das aktuelle Geschwindigkeitslimit) dies aussagt wie gut man bei Rennen/im Straßenverkehr abschneidet und einen off road Wert für Treppen oder eben Wildnis. Handling fänd ich gut wenn der Wert wieder Bonuswürfel gibt. und auch hier wieder 2 Werte 1 für Offroad einen für Straße. Der ganze Höchstgeschwindigkeitsschnickschnack interessiert mich für Regeltechnisch relevante Sachen wie Verfolgungsjagden gar nicht. Achja @Riggerkontrollenänderung. Nein die haben die deutsche Klammer nicht in das reviced (oder nantne sich das 2. Auflage?) Rückübernommen. sie sind bei dem Original geblieben.

Ja im 3er verursachte Bioware stress. und ich glaube jede Bioware hatte ihre eigenen Auslöser und Auswirkungen bei "Fehlfunktionen" nur Cyberware beeinflusste Essenz. Bioware und Essenz wurde erst im 4er eingeführt. (Und war finde ich eine gute erleichterung der Regeln.) Das einzige was man entfernt als Magischen Schutz ansehen kann ist eine astrale Abschirmung des Schmuggelbehälters. Das war es dann aber auch schon. (Aber hey das ist auch kein Magiebuch.) Die Geschwindigkeitsregeln im 4er waren eben so "kompliziert" wie im 3er. mit Geschwindigkeiten von m/s ... Viel rechnerei. Mir gefallen die Geschwindigkeitsregeln im 5er besser. Wenn man diese dämliche Tabelle nur anders gemacht hätte. Keine Logarhytmische Tabelle und wie beim Rammschaden keine "festen" Zahlen sondern von bis Zahlen verwendet hätte. Geschwindigkeit 1 = 0-10m/Runde. Geschwindigkeit 6 160-250 km/h. Die Tabelle bis zum Geschwindigkeitsattribut von 5 ist ja sogar noch erträglich. Aber ab 6 wird es lächerlich.

Bei den Amis fehlt der Satz in Klammern: "(diese Werte werden nicht tatsächlich er- höht, sondern nur in ihrer Funktion als Limit bei Proben)" GRW S. 457 Dadurch erhöht sich die Geschwindigkeit bei Verfolgungsjagden real nicht und man ist "langsamer". Spieltechnisch macht es eben einen Unterschied, ob man aus einem Fahrzeug springt und für die Schadensberechnung das deutesche "nur Speedattribut" nimmt, oder das amerikanische "Speed+Riggerkonsolstufe" bzw. beim überfahren von Leuten. Das Speedattribut "wirkt" eh "nur" bei Verfolgungsjagden, ansonsten gilt ja eh der Rote Kasten der die Tabelle aufhebt. Ich finde die Tabelle ist unsinnig und SR5 wäre besser ohne die Geschwindigkeitstabelle. Was mich am meisten am Rigger stört, die Fahrzeugbeschreibungen haben einfach nix mit dem Crunch zu tun. Damit ist das Rigger V eben der Erweiterungsband mit dem meisten Fluffteil. Die Fahrzeugwerte scheinen ausgewürfelt zu sein. So gibt es ein Motorad das ist zwar schlechter gepanzert als die Suzuki Mirage, dafür aber mehr als doppelt so teuer. Hmm die Regeln zum upgrade der Sensoren wurden umgestellt (Sie hängen jetzt nicht mehr vom Fahrzeugtyp ab, alle Drohnen aus dem GRW haben das selbe Limit sprich die Mikrodrohne kann die selbe Sensorstufe erreichen wie die großen Drohnen. Aber es fehlt noch immer eine Definition welche Sensoren nun standardgemäß ab Werk verbaut wurden. -.-

Geas in SR5 waren handelsübliche Nachteile. Du hast ein bisschen Karma bekommen für ein Gea. (Ich glaube man konnte auch beim initieren ein GEa aufnehmen um Karma zu sparen, bin mir aber da nicht so sicher.)

Für Grid Guide und Ali gibt es eigene Modifikatkatoren und Überschreibungen und haben seltsamer weise nix mit den Spoof Chips am Hut. Schulternzuck und akzeptieren, was anderes geht da nicht mehr. vie viele CGL Produkte.

Ich find eja die habens chon einiges richtiger gemacht als in anderen Werken. Aber leider passen die Werte nicht zum Fluff. Das sie für Drohnen andere Modregeln haben wollen ist denen scheinbar auch erst später eingefallen und haben dann die Fahrzeugmodregeln so gelassen wie sie waren. Auch zum beispiel das abrollen Manöver. Da hätte ich mir Beispiele gewünscht wieviel mehr Schaden welcher Untergrund gibt (Oder habe ich da was übersehen?) Zumindest Asphalt und Gras wären wichtig. @Apple ich hoffe erst wenn CGL die Lizenz verkauft hat. Ich will kein SR6 von CGL herausgebracht bekommen haben.