SlashyTheOrc

Welchen Sinn hat es dann aus der Beschreibung eines Outgame Resultats, nämlich die Askennentabelle selbst ist diesselbe, ein ingame Verhalten abzuleiten. Das war dein Argument die ingame verwendung von Essenz, numerisch behandelt, von 0 bis 6 usw. zu begründen. Das es in dieser Tabelle stünde und deswegen auch ingame verwendet werden würde. Verarschen liegt fern. Du bist mMn. bloss unlogisch. Grüsse

Nein ich meine genau das letzte. Welche Erfolge hat der Medizinmagier beim Askennen ingame? Der Magier sitzt also in seinem Büro und würfelt (muss dafür die Astralsicht anbleiben oder gehts auch ohne?)? Oder wie benutzt er den Ingame die Askennentabelle? Gruesse

Hiho, @Medizinmann @Darius Wo hat denn der Medizinmagier Erfolge? Meinst du die Diploma an der Wand? "Wenn er mehr Erfolge hat...."? Wie kommst du/ihr von den dunklen Flecken zu der Tabelle? @Sir Doudelzaq Na klar. Da sagt keiner was gegen, das etwas messebar ist. Meine Meinung ist bloss, das es etwas "eindimensional" ist, das diese Messwerte gerade der SR Regelterminologie entsprechen und dessen Skalen benutzen. Grüsse

@Medizinmann Das ist kein strohmann, sondern Überzeichnung. Erkläre doch nochmal wie der Magier den genauen Essenzwert erkennt. Askennen, ja klar, aber wie? Also das er da astral wahrnehmen kann, ja, und die aura anschaut, ja... und dann? Und wie kommt da die Tabelle ins Spiel? Du sagst doch das die dad zeigt. Wenn du meine Argumente nicht verstehst, dann hilf mir deine zu verstehen. @sir doudelzaq Ja na klar gibt es heutzutage Listen und Bewertungsskalen. Und es ist stimmungsvoll auf die Frage "wie fit bist du?" mit "Beim Schneider-Siemens Test liege ich bei 7,3."zu antworten. Mit ich habe ne Konsti von 5 eher weniger. Wir wissen ja, dass die Regeln von SR imaginär sind. Deswegen ist es mMn. schlechter Stil auf Ingame Sachen mit Regelbegriffen zu antworten. Nicht mehr und nicht weniger. @Corpheus Danke, ich fühle mich verstanden. Grüsse

Na da geh ich mit, die Essenz ist se(x)chs.

Hiho, von hinten nach vorne: Immerhin sage ich überhaupt, daß das ein ästhetisches Problem ist, anstatt so zu tun, als wenn das Regelbuch es vorsieht das Charaktere in "game terms" über die Sachen reden. Die Askennentabelle sagt gar nichts darüber aus, wie die Ingame-Welt von SR funktioniert. Die sagt etwas aus, wie die Regelwelt von SR funktioniert. Daraus machst du, daß die Ingame Welt nun eine Skala der Essenz haben muss. Das ist kein Regelproblem, tu doch nicht so als ob es eins wäre. Der Initiationsabschnitt ist eine (der wenigen) Stellen wo nochmals implizit darauf hingewiesen wird, daß in der Ingame Realität es nicht so passend ist, über numerische Initiationsgrade zu reden. Das die Messung der Essenz/Magie in "game terms" ebenfalls numerisch erfolgt, könnte man da eine Parallele ziehen, daß Erwachte mit ihren verschiedenen Traditionen auch andere Bezeichnungen für die numerischen Werte nutzen. Ich weiß, muss man ja nicht. Mir war aber so, als wenn jemand nach ner Regelbuchstelle gefragt hatte, die viel mir da einfach spontan ein. Wenn du die Analogie nicht sehen kannst, dann halt nicht. Eure zirkuläre Logik bestand in: Ich kann die Essenz numerisch messen. Sie können die Patienten vor und nach Eingriffen Askennen. Daher können sie den Essenzverlust wissen. Wenn ich den Essenzverlust nicht messen kann, wäre es lebensmüde ab einem bestimmten Grad Ware einzubauen. Es gab so viele Jahre Zeit und genügend Testpersonen, die nicht alle lebensmüde sein können. Deswegen kann man Essenz numerisch messen. Der genaue Essenzwert ist laut Askennentabelle feststellbar. Du kannst also mit einer Handlung und der assozierten regeltechnischen Handlung (Würfeln auf Werte) einen Begriff des Regelsystems feststellen. Und deswegen wird das in der Ingamerealität auch so gemacht? Man könnte meinen der Askennende würfelt bei dir im Astralraum, oder funktioniert da dein Abstraktionsvermögen doch noch? Wir reden hier nicht über Regeln. Wir reden hier über das Darstellen von Regeln. In einigen deiner Beispiele zeigst du doch, wie man die genaue Kenntnis des Schadens/der Essenz/der Magie ausspielen könnte, ohne eben eine numerische Einteilung anzugeben. Ich gehe mal davon aus, ich habe dich wieder mal falsch verstanden. (Du machst es mir auch nicht leicht) Grüße

Hiho, kann man alles machen. Ich bin da bloss kein Freund von, wenn zwei verschiedene Handlungen das gleiche bewirken. Wenn man der Drohne Befehle geben will, so passiert das mit Befehl geben. Wie, womit, wie lang, wie präzise dieser Befehl ist, ist dabei erstmal nebensächlich. Es weicht mMn. die Stringenz des Modells auf, wenn man zulässt, daß in bestimmten Fällen nun Nachricht übermitteln ebenfalls Befehl geben ist. Und das darf nicht sein, daß ist bääabäää, das zerstört unsere Bürokratie Grüße

Ne stimmt, zu dem Thema "Wie stelle ich Regelabschnitte rollenspielerisch dar." steht da nichts. Das ist mehr so auf S.44 "The Game & You". Tatsächlich scheint es auch keinen dezidierten Abschnitt mit "Was ist ein Rollenspiel?" zu geben. Ich denke mal, das liegt an Zielgruppe und so. Letztendlich ist es ein ästhetischer Punkt, "Wie sehr gefällt mir dein Rollenspiel?" Hier gehts nicht um Regeln. Grüße

Hiho, "Essence is your metahumanity encapsulated in a number." So startet der Abschnitt über Essenz. Nicht nur, daß das mMn. klar als Regelkonstukt gekennzeichnet ist (vielleicht nochmal den einleitenden Text zu Attributen lessen), kann ich mir zig Leute vorstellen die aus mannigfaltig verschiedenen Gründen ein Problem mit dieser Aussage haben. Auf die zirkuläre Logik vom Medizinmann und dir will ich mal gar nicht näher eingehen. Ich zitiere doch nochmal aus dem Initiationskapitel: "...The numerical system is for tracking initiation levels in game terms: each tradition refers to grades of initiation with its own system (generally not with numbers)." ich denke, daß gilt auch für Attribute im Generellen. Was heisst, klar kannst du dir überlegen, daß das ein Magier so macht (z.B. die Helligkeit der Aura misst, oder die HGS in eine Form von Skala bringt) und wenn du es möchtest, dann Spiel es so. Aber (meine)die Welt misst Menschen "generally not with numbers". Grüße EDIT:Rechtschreibung

Hiho, weil es einen Unterschied zwischen Beziffern und Benennen gibt, der dir scheinbar grad nicht auffällt. (Wenn mein Dock mir demnächst sagt, daß ich nur 1K Schaden bekommen habe, und in drei Tagen wieder fit bin, mit meinem Body von 1, .....okayyy.....) Ich habe mir gerade nochmal den Absatz zu Essenz (S.52) durchgelesen, und bin sowas von gar nicht davon überzeugt das du recht hast. (MMn. steht da genau das Gegenteil von dem was du sagst) Falsch ist daran gar nichts, es zu beziffern. Ich als Spieler mag das auch wissen. Macht für mich halt nen ästhetischen Unterschied. Grüße

Hiho, ich bin bei Firnblut mit seiner Aussage. Der Grund ist, dass die Lage von Alphacyberware ein Ingame Konstrukt ist, während die Werte von Magie und Essenz ein Outgame=Regelkonstrukt. Das die Tabelle das nicht kennzeichnet, mag an der Zielgruppe des Spiels liegen. Ist es nicht Sinn des Rollenspiels, so einen Regelmechanismus zu "spielen? Warum wollen das Rollenspieler nicht? Am Rande: Im Initiationskapitel steht sinngemäß: "Initiation wird in Stufen gemessen. Magier benutzen natürlich keine numerischen Werte, sondern jede Tradition hat ihre eigenen Begrifflichkeiten." MMn. klar das man das auch auf Magie/Essenz anwendet. Grüße

Hiho, durch den/die Drohnen Thread/s inspiriert: - Angleichung der Regeln für Drohnen und Geister (sie sind effektiv dasselbe) Grüße EDIT: und Sprites natürlich

Hiho, auch wenn das logisch ist, daß man die Drohnen per Sprachsteuerung befehligen kann, so würde ich als SL das als Handlung Befehl übermitteln zählen. Du sagst wie du es machst, ich sag was es regeltechnisch ist, sozusagen (mMn. die Aufgabenverteilung am Tisch). Grüße

@Sternenfeuer MMn. ist der Vorteil des (Cyber)Adepten an folgendem Gedankenexperiment klar zu sehen. Bei Erschaffung wählt man einmal - Prio D Magie Prio E Rasse - Prio D Rasse Prio E Magie desweiteren nehmen wir an, dass man sich für nicht mehr als 5 Punkte vercybert. Die ersten Karma werden vom Adepten in die Initiierung gelegt. Damit hat man ein Magiemaximum von Essenz + 1. D.h. der Adept hinkt dem Mundanen einen SumToTenPunkt hinterher und 18 Karma. Nun entwickelt man sich genau gleich weiter. Es wird irgendwann der Fall eintreten, daß der Mundane eine Steigerung mit Karma bezahlt, welche so auch mit Adeptenkräften zu machen ist. Z.B. Steigerung eines Attributs/einer Fertigkeit. Der Adept kann nun, statt es dem Mundanen gleichzutun, entsprechend Magie steigern um den gleichen Effekt zu erzielen, aber weniger Karma zu zahlen (bei Attributen dann sehr augenfällig). Das ist der Moment an dem der Adept das anfängliche Investment aufholt. Cybertechnisch können die beiden exakt gleich sein, im späteren Verlauf. Macht man sich klar, daß das ganze in dem Beispiel künstlich auf den gleichen Zeitverlauf angepasst ist, wird es mMn. logisch, daß wenn man den Zeitverlauf genügend lang fortsetzt, so etwas mit jedem Build machbar ist, der "Turning Point" ist dann bloss verschieden. MMn. machen das folgende zwei Punkte im Regelsystem: - durch Initiation kann man mehr Magie als Essenz haben - durch den progressiven Verlauf von Steigerungen von Fertigkeiten/Attributen, ist ein Kraftpunkt = Steigerung der Magie/Inititation irgendwann günstiger und somit ein Karmarabatt Wieviel Spass man unterwegs mit dem Charakter hat, sei natürlich dahingestelt (ich stelle es mir anstrengend vor) Grüße

Hiho, es ist mMn. klar, daß der Cyberadept das größere Potential hat. Aus dem einfachen Grund, daß Magie nicht beschränkt ist, d.h. Adpetenpunkte sind nur abhängig von der Zeit(=Karma) und somit unendlich vorhanden. Die Optimierung bzw. das begrenzte Ressourcenproblem kommt nur bei der Generierung auf. Der resultierende Gap hängt von der Priorisierung der Bereiche in der jeweiligen Spielgruppe ab. Was mMn. am einfachsten (bei erschaffung)geht, ist der CyberfaceAdept, was daran liegt, daß es nur sehr wenige sozial steigernde Cyberware gibt. Grüße

Hiho, -1 für Baukastensysteme. Mag ich nicht, immer schwer zu balancen, für wenig Mehrgewinn != Streamlining Matrix, SIN, Everyday Life Kapitel zumindestens rudimentär oder Fingerzeigmässig mit Regeln versehen generische Waffen/Ausrüstungen für streamlining des Inventar haushaltens weiteres Streamlining der sonderfälle: z.B. aufteilen von Pools vor Boni/Mali (Mehrfachzaubern) und nach Boni/Mali (Mehrfachangriff) überarbeitete Initiationsregeln (Initiation ist mMn. der große Powerboost den Magische bekommen können und mundane grundsätzlich abhängen) Grüße

Hiho oder alles mit Konstriktor und Zermalmen: Festhalten Aktion + (erhöhten) physischen Schaden machen. Könnte man als sowas interpretieren. Grüße

Hiho, gute Wahl. Ich bin auch gespannt, was du zu berichten hast. Zum obigen noch (wenn auch nicht mehr relevant): Clinch zählt nicht als Festhalten, d.h. Constrictor's Crush (Konstriktor?) und Crushing Jaws (Zermalmen?) wirken nicht im Clinch. Subduing ist regeltchnisch etwas anderes als Clinchen. Pouncing Dragon (Angriff von oben) geht mit beiden Sachen (sogar ohne, nur überlegene Position ist Vorraussetzung). Grüße

Hiho, ich hatte mal einen ähnlichen Char, angelegt an Wildcard aus dem Roman Flynns Weg von Lara Möller (an den mich dein Char ungemein erinnert, und falls du ihn nicht kennst hier eine dicke fette Leseempfehlung) Meine Wahl fiel auf Wrestling MMA mit Clinch/Subduing und den verschiedenen Vorteilen dafür. Dazu Kick. Was der Kampfkunst fehlt ist Kip-up und Throw. Ansonsten hat jemand mal seine Meinung niedergeschrieben und im Netz verteilt. MMn. sehr gut (auch wenn MMA da nicht so gut bei wegkommt). https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/4m94d3/6000_words_on_martial_arts/ Vielleicht hilft dir das ja. (TL;DR Jujuitsu ist seiner Meinung nach das beste) Grüße P.S.: cooler Char, falls das noch nicht rauskam

Hiho, die Frage war, wie handhaben das Andere, und alleine deswegen haben die Missions FaQ einen Wert. Wer sich da gerne drüber echauffieren will.... Grüße

Hiho, extra zahlen mMn. Macht aber dann meistens den Kohl nicht fett, es sei denn es soll ne Monofilamentpeitsche sein, oder ähnliches. Grüße

Hiho, doch geht mMn. über die Vorteile "Memory Palace" und "Mnemonic Vault" aus dem Cutting Aces. (Und mMn. gabs da so eine Adeptenkraft oder zauberspruch, aber ich weiss nicht mehr wo und ob ich das nicht durcheinander bringe mit den vorigen Vorteilen). Aufnehmen, Tagebuch, DeadMansTrigger und so, sind ja naheliegende Sachen. Magisch, "Alter Memory" auf dich selbst, um die Erinnerung an deine Aufzeichnungen zu löschen, wenn du Angst hast, daß die dein Hirn mit Gedankensonden durchforsten. Muss aber zugeben, daß das ein "ungewöhnliches" Problem ist. Grüße

Hiho, ohne Recherche aus dem Gedächtnis. Droge "Memory Fog": Erschwernis auf Erinnernproben Zauberspruch "Alter memory": Zauberspruch der Erinnerungen löscht/überschreibt Vorteil aus Cutting Aces: "Memory Vault?" Gedankenpalast a la Sherlock Serie? Adeptenkraft: "Memory Displacement" ???? Beim letzten bin ich mir nicht sehr sicher. Grüße

Hiho, https://forums.shadowruntabletop.com/index.php?PHPSESSID=3s4ch59okkdjpnb5j46eul1jd4&topic=27374.0 ich lag übrigens falsch. Am Beispiel "Does Binding a Spirit have to be done as a Downtime Action?" S.22 stet das so wie hier. Kann man in der Downtime machen, aber das benutzte Edge gibts erst wieder wennd er Spielleiter es sagt. EDIT: und upps ich lag doch richtig. Auf S.25, To prevent abuses of Edge and Edge refresh rates, no, you may not spend Edge during downtime. Grüße

Hiho, ich meine mal in einem Missions FaQ gelesen zu haben, daß für Downtime Proben kein Edge Einsatz erlaubt sei. Ich kann mich aber auch täuschen. Ansonsten war das bei uns zum Glück noch kein Problem. Würde es aber ähnlich handhaben wie die anderen, es regeneriert einfach nicht. Grüße