ich.pdf

Eine Schwarzlichtampel?

Er muss, wenn er unglaublich besch...eiden wirft und nur einen Erfolg erzielt auch 28K widerstehen. Maßgeblich ist ja die Krafstufe, nicht die erzielten Erfolge. Und wenn er schon bei -5 auf dem Zustandsmonitor landet, hätte er nur noch 6 Minuten bis das letzte Kästchen auf dem Overflow angekreuzt wird und er stirbt. Ne, ich glaube das overcasten ist eher für Zaubernde mit geringem Magieattribut gedacht. Es sei denn, man packt ein paar Geister als Puffer dazwischen, damit die den Entzug aushalten müssen. Dann gibt's aber vermutlich ein paar Metaebenen, auf denen man sich besser nicht mehr blicken lässt

ha, das habe ich jetzt unterschlagen. Ich bin von folgendem ausgegangen Natürliche Stärke 6 + Redliner 2 = 8 maßgeschneiderte Gliedmaßen von ebenfalls 8 (Basis 3 plus maßgeschneiderte weitere 5) + Verstärkungen 3 = 11 Verfügbarkeit habe ich tatsächlich vernachlässigt. Die läge bei 14, wenn GES und STR maßgeschneidert werden. Ich war jetzt weniger auf das Char-Erstellungslimit als auf die allgemein höchst mögliche Steigerung aus. Und da ist ja bei 8 dann Schluss, weil eine maßgeschneiderte Gliedmaße niemals das natürliche Maximum übersteigen darf.

uuii... wie (un)schön, wenn man feststellt, dass sich in bekannten Regeln immer noch unbekannte Sätze tummeln... :-) Ich würde mal sagen, letzteres. Sonst macht Beeinflussen nicht mehr so richtig viel Sinn. Wie du schon sagst, die Dauer ist P und ich dachte immer, der Witz ist eben, dass man im Gegensatz zu Gedanken Beherrschen den Zauber etwas langfristiger einsetzen kann, um sich ein paar "Schläfer" zu schaffen... Cooler ist es so allemal ^^ Wenn man eine Begrenzung einziehen will, dann würde ich eher sowas sagen wie KS Stunden oder Tage... da sind wir aber schon wieder bei Hausregeln.

Ehrlich gesagt wäre für mich die erfolgreiche Hören/Riechen Probe schon Bedingung, damit überhaupt mit Erfolgsaussicht geschossen werden darf. Und die -6 reflektieren dann die Schwierigkeit, auf ein Ziel zu schießen, das man hören oder riechen, aber eben nicht sehen kann. Anderenfalls wäre es ja möglich auf ein unsichtbares, sich nicht bewegendes und frisch geduschtes ( :-) ) Ziel zu schießen - sprich irgendwo in einen Raum zu ballern - und noch realistische Trefferchancen zu haben. Wir sprechen nach dem Abzug der 6 Würfel ja immer noch von Pools von in der Regel 3 - 9 Würfeln bei Startcharakteren - zumindest wenn Kampf bei diesen Charakteren nicht völlig zweitrangig ist. EDIT: Anderenfalls zieht man ja sozusagen eine komplette zweite Verteidigungslinie / Widerstandswurf ein. Der Wahrnehmungspool bleibt ja unverändert, da er die gesamte Bandbreite von Wahrnehmungen repräsentiert. Wegfallen würden lediglich Boni auf diesen Pool wie Spezialisierung visuell und Sichtverbesserung.

Mit +5 meinst du dann vom ursprünglichen natürlichen Maximum aus, richtig? Das lässt ja dann prinzipiell auch Raum, um als Mensch mit natürlicher STR/GES 6 + Redliner 2 + Verstärkungen 3 = 11 noch den letzten Punkt bis zum Verstärkungsmaximum von +4 von der aktuellen natürlichen Stärke aus auf anderem Wege herauszuholen, oder? Zum Beispiel ein Attribut steigern Zauber - nagut, bei Minimum Kraftstufe 8 und mit dem negativen Essenzmodifikator tut das ganz schön weh, aber möglich isses

Zuerst habe ich das auch gedacht. Allerdings meine ich, dass bei dem Vorteil steht, dass auch die natürliche Stärke und Geschicklichkeit erhöht wird. Da sich das +4 aber auf den natürlichen Wert bezieht, müsste das verstärkte menschliche Maximum wohl 12 sein. Leider habe ich das Bodyshop noch nicht als pdf und das Buch nicht hier...

So was von wahr.

Nein, Standardwaffenhalterungen reichen nur bis zur Größe von Sturmgewehren. Da sollte ein Scharfschützengewehr deutlich drüber liegen

Ne, Pistolen Zumindest bei der Remington Roomsweeper. Sie steht im Pistolenkapitel, sie verwendet deren Reichweiten und sie verwendet nur, wenn Flechette verschossen wird, die Regeln zu Schrotflinten (Choke). Und von der Art der Verwendung (einhändig - oder etwa nicht?) sollte es mehr mit der Pistolenfähigkeit als mit der Gewehrfähigkeit zutun haben. Bei der Altmayer wäre ich mir - da kein Hinweis auf Schrotflintenregeln nur hinsichtlich Flechettemunition und Choke - nicht ganz so sicher, aber finde die Überlegung immer noch sinnvoll. EDIT: Aber wie ist es eigentlich beim Ultimax Rain Forest Carbine? Der ist angeblich ein Sturmgewehr, schießt aber nur in HM. Schnellfeuerwaffen?

Schade, ist natürlich an der Stelle nur wörtlich übersetzt... Aber es gibt eine Diskrepanz zum deutschen Text. Während im Deutschen bei der Beschwörer-Geist-Verbindung steht: "...keine visuelle oder akustische Übertragung." steht im Englischen: "nor does it allow any other visual or audio connection." Womöglich ist damit genau das gemeint, was Medizinmann schon gesagt hat. Diese Regel unterbindet nur ein automatisches Sinne borgen. Zum Zwecke der Kommunikation untereinander können aber Bilder und Stimmen übertragen werden. Ansonsten bin ich jetzt aber auch langsam mit meinem Latein am Ende..

Der Geist in seinem Geist in seinem Geist in deinem Geiste... Amen So, ich denke es läuft auf eine Frage hinaus. Ist mit "geistigem Bild" das Medium der Übertragung gemeint oder handelt es sich dabei um ein Synonym zu "Vorstellung". Denn liest man letzteres, dann heißt es: ...von dem der Beschwörer ihm eine Vorstellung liefern kann. Besser vielleicht noch: ...von dem der Beschwörer ihm eine Vorstellung verschaffen kann. Wenn das so zu lesen ist, schließe ich mich dir vollkommen an, dann gibt es keinen Regelkonflikt zu der allgemeinen Beschränkung, dass audiovisuelle Übertragung nicht möglich ist und alles ist fein. Ich glaube, so ist es nicht gemeint, aber da sind unsere Recherchemöglichkeit ja noch nicht am Ende. Meine allerdings. Hat jemand das englische GRW parat und kann den Regeltext für die Kraft Suche hier posten? ^^ Vielleicht können wir ja über den Originaltext (ausnahmsweise...) Klarheit bekommen. Möglicherweise ist die Passage im Englischen ja weniger mehrdeutig.

hm... und ich dachte, ich bin kleinkariert :-D Nimm mir das nicht übel, Welf, ich sage das voller Respekt vor einer genauen Lesart Trotzdem denke ich, dass du das anders auslegen musst. Der Vergleich zu Crittern hinkt von vorneherein. Im GRW gibt es afaik überhaupt keine Critter, die die Kraft Suche beherrschen. Ins Parazoologie 2075 habe ich jetzt nicht reingeguckt, aber zumindest Core RAW gibt es keine. Wenn von einem geistigen Bild die Rede ist, dann würde ich behaupten, dass dies "mundane und andere magische Techniken der Bildbeschreibung" nicht beinhaltet. Aber nehmen wir an, dass wäre so. Und dass es irgendwo Critter gibt, die die Kraft Suche beherrschen. Warum sollte ich die Übermittlung eines geistigen Bildes dann nur bei Geistern zulassen, wenn damit nicht eine Art gedanklichen Kontakts gemeint ist, der spezifisch auf der Beschwörer-Geist-Verbindung aufbaut. Wenn ich erst noch einen Zauber oder eine andere Kraft brauche (Die geborgten Sinne aus dem Straßengrimoire oder einfach eine Illusion o.ä.) kann ich den oder die doch auch bei Crittern anwenden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in der Regel zur Kraft Suche der Begriff "ein geistiges Bild liefern" die Möglichkeit eines telepathisch-visuellen Kontakts voraussetzt. Der Begriff ist zu spezifisch, sonst stünde da "dem Geist beschreiben kann, wie etwas aussieht" o.Ä. und wäre im übrigen auch auf Critter anwendbar (Zum Beispiel durch das Vorführen einer Illusion). Wie du das dann ausfluffst, damit es mit der Regel bzgl. telepathischer Verbindung zu Geistern im allgemeinen konform geht, bleibt dir ja überlassen. Wir haben dazu ja auch schon Ansätze hier gelesen. Es handelt sich dabei auch nicht um eine "Anwendung" der Kraft Suche. Aber die speziellere Regel dort setzt begrifflich voraus, dass es eine Ausnahme von der allgemeineren Regel gibt. So seh ich das jedenfalls. Dir bleibt es ja unbenommen, das anders zu sehen. Finde ich auch gut so, denn wie gesagt, als SL und gerade bei Shadowrun wird man dafür bezahlt .... eh .... hat man Spaß daran, Regeln auf das genaueste auszulegen. Man hat dann aber auch meistens Spaß daran, am Ende dieses Prozesses ein praktikables System vorzufinden und... nun ja... auf allen Metaebenen ist bekannt, dass wir SR-Spieler damit nicht immer von Haus aus gesegnet sind Ich würde in diesem Fall behaupten, dass die Auslegung einer Regel jedenfalls richtig ist, wenn die übrigen Auslegungen zu einem sinnwidrigen Ergebnis führen. Und sinnwidrig ist es, wenn eine Regel sagt, dass ein Geist das suchen kann, wovon ihm ein "geistiges Bild geliefert" wird, die Lieferung eines geistigen Bildes aber RAW nicht möglich ist, es sei denn, man dehnt diesen sehr genauen Begriff soweit aus, dass er nichts anderes heißt als: "ich beschreib dir jetzt mal, was du für mich suchen sollst." EDIT: Nur am Rande, es gibt tatsächlich einen Critter im Parazoologie mit der Kraft Suche und zwar den Geisterdelfin. EDIT2: Mir ist gerade noch eingefallen, um mal zu sehen wie seitens der offiziellen Autoren mit der Kraft umgegangen wird: Ich habe jüngst das Abenteuer "Trittbrettfahrer" gelesen. Da wird munter - und mehr oder weniger als einziger ausdrücklich vorgesehener Lösungsweg - postuliert, ein Geist könne anhand einer Blutprobe die Kraft Suche anwenden. DAS geben die Regeln nun wirklich nicht her.

Ich habe das A5 Regelwerk nicht, aber wenn ich den Thread richtig verstehe, dann ist nur der Satz mit den Würfelpools gestrichen, die 3 Ausnahmen 1. Körperliches Limit 2. Initiative 3. Körperlicher Zustandsmonitor bestehen immer noch. Damit wäre dann ja nach der neuen Fassung die Bewegungsrate bei GES eben gerade nicht explizit ausgeschlossen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man von vorneherein nur diese 3 abgeleiteten Werte nicht verändern wollte und versehentlich mit dem Satz "betrifft nur Würfelpools" auch einiges andere ausgeschlossen hat. Der Stärkeboost wäre sonst auch ziemlich unnütz, findet ihr nicht? Was bleibt denn da? Man boostet seine Stärke, kann damit aber nur schneller laufen und schwimmen. Noch widersinniger: Man hat denselben Basiswert Heben/Tragen, bei der zugehörigen Probe kann man dann aber doch mehr Würfel werfen.. Ehrlich gesagt, die Erhöhung von Nahkampfschaden ist DER Grund für einen Adepten, den Attributsschub für Stärke zu haben. Der wird dadurch auch nicht unangemessen wirkungsvoll. Immerhin boostet Geschicklichkeit jede (!) Kampffertigkeit des gesamten Spiels. Die Auffassung, der Stärkeboost würde viel stärker als andere Versionen der Kraft kann ich daher nicht teilen. Auch das Rechenbeispiel schockt mich nicht. Ich finde es durchaus systemkonform, wenn ein Adept unter Verwendung seiner Kräfte mit einem austrainierten mundanen Troll Armdrücken kann ;-) EDIT: Das mit dem Armdrücken ist natürlich ein mieses Beispiel, weil das eine vergleichende Probe wäre und daher nach der alten wie neuen Fassung vom Boost erfasst... Aber ihr wisst, was ich sagen will ;-)

Also, die Tatsache, dass man als Beschwörer seinem Geist ein geistiges Bild liefern kann, ergibt sich schon RAW. Hier ein Auszug aus der Critterkraft Suche auf S. 400, GRW: Die spezielle Regel bricht immer die allgemeine, heißt: Grundsätzlich ist die telepathische Verbindung auf "Gedankensprache" beschränkt. Die Übertragung eines Einzelbildes zum Zwecke der Suche ist aber möglich.

Ah, besten Dank.. Da war ich noch nicht angemeldet, das ist mir wohl durch die Lappen gegangen ^^ Ja, ich möchte ja auch gar nichts dagegen sagen... Wie ich schon schrieb, ich finde es großartig, dass man aus dem vollen schöpfen kann und dass die Geschichte stets voran getrieben wird. Vielleicht wünsche ich mir auch gar nicht weniger Metaplot, sondern mehr Zeit

Ich bin auf den englischen Foren und News-Seiten leider nicht so präsent ^^ Daher weiß ich davon noch gar nichts. Hast du einen link? Da unsere Gruppe leder nicht sehr häufig zum spielen kommt, sind wir mit KFS wohl auch noch ne Weile beschäftigt. Grundsätzlich mag ich aber die Tatsache, dass man bei Shadowrun immer aus dem vollen schöpfen kann, also eher ein Überangebot an Regeln/Plots/Settings hat. Allerdings habe ich auch.... hm... so eine Art "Vollständigkeitsneurose" Daher möchte ich eigentlich gerne alle Plots bespielen, komme aber eben schwer hinterher... Manchmal würde ich mir daher etwas mehr Mikrokosmos wünschen, als Megametaplot um Megametaplot... Inhaltlich habe ich zu Feen an sich aber - da gerade erst zur Kenntnis genommen - noch keine Meinung.

DAS ist eine andere Frage Als SL fühle ich mich frei, meinen Spielern alles zu verbieten, was nach Setting oder Zielrichtung einer Kampagne nicht passt. Und in unserer Gruppe wollen meine Spieler auch, dass ich das verbiete, denn woher sollen die das sonst wissen. Ich würd's aber nicht verbieten, da: 1) RAW ist es erlaubt und die aktuelle Kampagne bietet keinen Anlass, davon abzuweichen 2) Nach den Regeln im Kreuzfeuer ist IMO jeder bescheuert, der nicht Minimum Sprengstoffe 4 - 6 als Fähigkeit und entsprechend hohe Logik mitbringt und Sprengstoff auch nur versucht zu buchstabieren. Wer diese Fähigkeiten mitbringt, der richtet seinen Charakter wiederum so auf den Demolition Man aus, dass ich finde, er soll's versuchen.. 3) Das wird eh ein kurzer Spaß. Das Zeug kostet 5.000 Nuyen pro Kilo, so oft wird das nicht zum Einsatz kommen..

Den darf man auch kaufen... spätestens da wird ja klar, dass Stufe und Gerätestufe nicht identisch sind. Außerdem: S. 420 oben links verweist inhaltlich auf das Kapitel Charaktererschaffung. Das heißt, es ist dort dieselbe "Stufenart" gemeint wie in jenem Kapitel. In den S. 64 ff. ist aber auf Seite 78 klargestellt, dass es nur um Gerätestufen geht:

Bist du sicher, dass der ohne WiFi funktioniert? Wie soll der Korkboden wissen, welche Jahreszeit und durchschnittliche Luftfeuchte auf dem aktuellen Breitengrad vorherrscht, um zu verhindern, dass das Korkmaterial austrocknet und zerbröselt???????

Das sind andere Sets... Flo meint die aus dem Pegasusshop, die immer noch knackige 10 Euro kosten, dafür aber 12 Würfel beinhalten. Die anderen sind von q workshop und frech teuer. Ich glaube, man kann die auch nur aus US bestellen, daher hat man in kleinerer Stückzahl wohl eher Glück bei Rollenspielläden.. Ich habe mehrere 36W6 Boxen gekauft. Die Würfel sind zwar etwas kleiner, bei größeren Würfelpools aber durchaus angenehm... in verschiedenen Farben taugen sie auch als sechsseitige Tokens. Und wenn einem Primärfarben zu wenig Cyberpunk sind, es gibt die durchaus auch in Rostmetalloptik o.Ä. Und irgendwann kriege ich dann meine Dose mit Shadowrunwürfeln..

Nie! (sry, diese Würfel sind der running gag in unserer Runde... Meine Schwester hat vor etwa einem Jahr welche vorbestellt...)

Ich habe bisher Lizenzen jeweils einzeln für jeden Gegenstand gehandhabt. Das wird jetzt allerdings abgeschafft. Es macht überhaupt keinen Sinn, nachher dutzende Lizenzen auf dem Charakterbogen stehen zu haben und hält meine Spieler eher davon ab, sich vollwertige Deckidentitäten (= ebenfalls voll lizenzierte) zuzulegen, was wiederum dazu führt, dass ich weniger Spaß mit SIN-Überprüfungen habe Ich finde sinnvoll, nach Fertigkeiten beziehungsweise Spezialisierungen zu differenzieren, jenachdem. Bei Führerscheinen würde ich auf Fertigkeitsebene lizenzieren, also Bodenfahrzeuge, Schiffe etc. Bei Waffen auf Ebene der Waffengattungen (=Spezialisierung), also Sturmgewehre, Jagdgewehre, Granatenwerfer. Wenn einem das noch zuviel ist, kann man mMn durchaus auch einfach nach Pistolen, Schnellfeuerwaffen etc. differenzieren.. Jetzt wo ich drüber nachdenke, wahrscheinlich mache ich das... ebenso bei Zaubern nach Kampfzauber, Heilzauber etc. Bei Bodyware ist mir allerdings noch keine sinnvolle Gruppenbildung eingefallen..

Die Vielzahl an Hosts / Nodes hätte ich jetzt auch nicht unbedingt erzähltechnisch schöner gefunden, sondern eher logisch besser vermittelbar.. (war es in diesem thread in dem ich vor ein paar Beiträgen postuliert habe, man darf sich bei den Matrixregeln nicht zu sehr mit der Logik aufhalten...? ). Das "Nodegehüpfe" hätte ich durchaus vermeiden wollen durch eine begrenzte und klar erkennbare Architektur, so wie: Sicherheit, Forschung, Vertrieb ... Da kann man relativ sicher sein, wo man was findet. Allerdings finde ich die Lösung über die einzelnen Bereiche in den Hosts und die Annahme, dass die Regeln nur Admin-Marken behandeln, spieltechnisch durchaus sinnvoll. Ich denke ich mache es vom Ziel abhängig, ob es noch in einzelne Hosts untergliedert ist oder nicht (Ich denke es wäre durchaus sinnvoll, wenn nicht jede Shiawase-Einrichtung im Shiawase Mainframe Host repräsentiert ist, sondern einen eigenen Host hat). Wenn man davon sparsam Gebrauch macht, sollte es keine Würfel- und Suchorgien zur Folge haben. Ich würde sogar annehmen, dass die D&R XYZ von Shiawase in ihrem Host durchaus einen Link zum Mainframe hat, den man dann aber tatsächlich seperat hacken mussen. So, ich denke ich les' einfach mal das Datenpfade, das wird eh schon staubig auf dem Regal, und dann schauen wir mal, ob das nicht schon ein paar Fragen beantwortet

Da habe ich mich etwas verkürzt ausgedrückt. Jeder mögliche Befehl sollte solche, die das gehijackte Icon nicht geben darf, mit ausschließen ;-) Die letzten beiden Absätze kann ich aber nicht nachvollziehen? Wieso sollte entscheidend sein, dass das jeweilige Icon in der Lage ist, generell Matrixhandlungen auszuführen? Es kommt doch nur auf eine Matrixhandlung an und das ist "Gerät steuern" und ich bin sicher, dass Hosts diese Handlung ausführen (Als Beispiel: Öffnen der Tür nach Abgleich der Daten auf einem RFID mit der Datenbank der Zugangsberechtigten). Diese unterschiedlichen Bereiche innerhalb eines Hosts habe ich auch schon mal als Lösungsansatz durchdacht. Ich persönlich fänd' ein Netzwerk aus einzelnen Nodes ohnehin irgendwie sinnvoller und besser zu gestalten als SL - auf der anderen Seite ist die "hochallegorische" Matrixstruktur mit undifferenzierten Hosts natürlich auch erzählerisch reizvoll. Ich weiß nur nicht, wie ich diese Zugangsbeschränkungen verstehen soll, außer wenn sie nicht nur durch die unterschiedliche Anzahl sondern auch durch unterschiedliche Arten von Marken geregelt werden. Da fänd' ich es sinnvollere, wenn man einzelne Nodes/Hosts mit unter Umständen auch unterschiedlichen Werten definiert, die verschiedene Aufgaben erfüllen... Insoweit aber schon mal vielen Dank... Ich werde mal die übrigen Threads durchsuchen und gegebenfalls mal einen neuen starten... das sprengt hier sonst vielleicht de Rahmen :-D