Matrix: Fragen und Antworten

[Corpheus]

Unser Decker hat mir folgende Frage gestellt:

 

"Kann ich die Antenne des Cyberdecks ausbauen, mit einem Kabel versehen, sie weit weg von mir hinstellen und von dort in die Matrix gehen?"

 

Sehe ich wie Masaru.

 

Für das Technische würde ich eine Probe auf Hardware + LOG (mit den Mali für Bauen/reparieren) verlangen. Dann darauf achten, wie lang die Antenne/Kabel ist bzw. wo der Standort der Antenne ist. Wenn es um den physischen Standort geht, wird immer der Standort der Antenne aufgespürt. Rauschen zählt von dort, wo die Antenne steht und das Icon des Deckers erscheint ebenfalls dort, wo sich die Antenne befindet.

Als SL würde ich außerdem bei solchen Aktionen die Umständlichkeit und Schwierigkeiten bei solchen Aktionen betonen... Kabel verlegen, jemand könnte über das Kabel stolpern, der Decker ist nicht mehr mobil usw...

 

Wie ist das ...

 

... Rauschenwerte umgehen bzw. Icons auf über 100m Aufspüren die auf Schleichfahrt laufen.

 

... gemeint?

Edited July 24, 2015 by Corpheus

[Kayvaan]

@Corpheus

 

Idee des Hackers:

 

Er baut sich an verschiedenen Stellen in seinem Bezirk "Antennen" auf und springt dann je nach belieben zu einem Punkt. Das hat dann den Vorteil, dass er bei sich auf dem Sofa sitzt und im ganzen Bezirk Icons auf Schleichfahrt Wahrnehmen kann, indem er einfach von Antenne zu Antenne springt, sich einloggt, Matrixwahrnehmung macht, sich wieder ausloggt und zur nächsten Antenne springt.

 

Seine Idee geht dann soweit, die Kabel in andere Bezirke zu verlegen um so dann den Rauschenwert zu umgehen, den man für Distanz bekommt. 

 

GOD kann ihn dann somit auch nicht mehr Lokalisieren. ( Sein Deck wird zwar gegrillt, aber das HTR Team kommt zumindest an den falschen Standort)

 

Oder - ganz ausgefallen- die Antenne in eine Enterhakenkanone verpacken ( Seil dann als Kabel ), und damit auf den Helikopter schießen der auf Schleichfahrt läuft und über einen fliegt. 

Dann fix reinhacken und das Teil abschmieren lassen...dabei natürlich vorausgesetzt der Ringer steuert nicht gerade den Helikopter.

 

 

Was man mit so eine Antenne alles anstellen kann...

[Masaru]

Er baut sich an verschiedenen Stellen in seinem Bezirk "Antennen" auf und springt dann je nach belieben zu einem Punkt. Das hat dann den Vorteil, dass er bei sich auf dem Sofa sitzt und im ganzen Bezirk Icons auf Schleichfahrt Wahrnehmen kann, indem er einfach von Antenne zu Antenne springt, sich einloggt, Matrixwahrnehmung macht, sich wieder ausloggt und zur nächsten Antenne springt.

 

Äh .... nein .. "in" Antennen springen geht nicht.

 

Eine Antenne ist "eigentlich" eine fixe Komponente - ein Bestandteil - eines jeden Gerätes.

 

In der Regel sind sie nahe und/oder im Gerät verbaut. Die Option, die Antenne an ein laaaanges Kabel zu bappen, sollte möglich sein, aber dennoch bleibt es dabei, dass man ein "Kabel" aus seinem Cyberdeck rauslaufen hat, dass dann sich irgendwo hinschlängelt, von wo man aus dann aber nach "Lokalisierung der Antenne" als "Verfolger" das Kabel wiederum zurück-folgen kann.

 

Man kann sich natürlich immer mehr und längere Kabel (mit separaten Antennen) verlegen, aber - mal abgesehen davon, dass es definitiv eine recht extreme Hausregel ist - ist die Antenne "trace-" und das Kabel zum Ursprung "dem Decker" im Anschluss "zurückverfolgbar".

 

Ein spurloses (wifi-?) Routing ist so oder so nicht möglich. Man erkauft sich durch ein Antennen-an-langen-Kabeln-Konzeption lediglich ein paar mehr Kampfrunden Zeit, die das Sondereinsatzteam benötigt um eben jenes Kabel zum Ursprung des Cyberdeck-Ortes zurückzuverfolgen. 

Edited July 25, 2015 by Masaru

[Corpheus]

Er baut sich an verschiedenen Stellen in seinem Bezirk "Antennen" auf und springt dann je nach belieben zu einem Punkt. Das hat dann den Vorteil, dass er bei sich auf dem Sofa sitzt und im ganzen Bezirk Icons auf Schleichfahrt Wahrnehmen kann, indem er einfach von Antenne zu Antenne springt, sich einloggt, Matrixwahrnehmung macht, sich wieder ausloggt und zur nächsten Antenne springt.

 

Euer Hacker hat einen an der Waffel...   

 

1. Wie viel Kilometer Kabel will er denn verlegen? Und glaubt der, dass das die Kabel von niemanden entdeckt werden? Ich stell mir das gerade daheim vor. Ich sitze da mit meinem Laptop in der Bude... und quer durch das Viertel liegen meine Kabel. Durchs Fenster, über die Straße, durch fremde Häuser, über der Ampel usw...

 

2. Die Antenne muß er imho jedesmal umstecken/umschalten. Hin und Her springen ist nicht.

 

3. Warum will er die ICONs auf Schleichfahrt von der Antenne aus wahrnehmen. Könnte sich auch in der Matrix dahin bewegen und einfach wahrnehmen. Leichter wirds auch durch unterschiedliche Standorte nicht. Wenn mehrere ICONs auf Schleichfahrt sind und er entdeckt eines, wird per Zufall ausgewählt, welches er entdeckt. Und je nach Viertel sind sehr viele ICONs auf Schleichfahrt.

 

 

Seine Idee geht dann soweit, die Kabel in andere Bezirke zu verlegen um so dann den Rauschenwert zu umgehen, den man für Distanz bekommt. 

 

Würde ich ihm zugestehen. Aber ich würde das verlegen des Kabels bzw. die Lage des Kabels realistisch beurteilen und entsprechende Schwierigkeiten ausspielen.

Für viele Aktionen muß der Decker eh vor Ort sein, da viele Hosts so stark sind, das ein Hacker sie nur durch einen Slave ohne Probleme betreten kann. Sessel-Hacker haben in SR5 nicht mehr allzu viel Spaß!

 

 

GOD kann ihn dann somit auch nicht mehr Lokalisieren. ( Sein Deck wird zwar gegrillt, aber das HTR Team kommt zumindest an den falschen Standort)

 

Sehe ich auch so. Aber das HTR Team wird sicherlich in der Lage sein, dem Kabel zu folgen. Und wenn die Bude des Hackers einmal aufgeflogen ist, war die ganze Kabelaktion umsonst.

 

 

Oder - ganz ausgefallen- die Antenne in eine Enterhakenkanone verpacken ( Seil dann als Kabel ), und damit auf den Helikopter schießen der auf Schleichfahrt läuft und über einen fliegt. 

Dann fix reinhacken und das Teil abschmieren lassen..

 

Ähmm... und wieso soll der Hacker den Hubi auf Schleichfahrt in der Matrix leichter sehen, wenn seine Antenne im realen Korpus des Hubis steckt? Selbst wenn der Hacker im Hubi sitzt, sieht er ihn in der Matrix nicht automatisch, solange dieser auf Schleichfahrt läuft.

 

 

Was man mit so eine Antenne alles anstellen kann...

 

Yeah... man könnte den Hacker damit auf einen Stuhl fesseln und ******** ... muhahahaaa

[Welf]

Eine relativ grundlegende Frage von mir, die ich irgendwie bisher nicht beantworten kann und auch nach einer kurzen Suche :

Wie funktionieren eigentlich Interaktionen mit einem Host? Sagen wir ein Decker geht jetzt in einen Stuffer Shack Host und will dort etwas bestellen und liefern lassen.

Mit was interagiert der Decker da (auch regeltechnisch)? Und kann er irgendetwas davon beeinflussen?

 

So eine richtig verständliche Information ist mir in den Regelwerken dazu nicht aufgefallen und ich habe jetzt auch beim Suchen nicht viel dazu gefunden. Ich versuche momentan mich für eine Spielrunde als GM vorzubereiten und habe mit der Matrix, im Gegensatz zum gesamten Rest der Regeln, enorm zu kämpfen, das halbwegs zu verstehen, um es später auch an die Spieler weiter zu vermitteln :/

[Masaru]

Ist offiziell nicht geklärt/beschrieben

... wir alle haben gehofft solche Fragen über das "gemein triste, alltägliche Leben" würde im Data Trails geklärt werden

... wurde es aber nicht

... darfst Dir also als SL was ausdenken.

Edited July 27, 2015 by Masaru

[Welf]

Okay, danke für die Antwort. Ich hatte bisher das Gefühl, dass ich das sicher nur irgendwo überlesen hätte. Aber wenn das so ist, schade

[S(ka)ven]

Direktverbindung geht ja nur über den Universal Dataport eines Gerätes.

Wenn man die Idee mit der Enterhakenkanone jetzt noch mit einer Drohne die das Kabel danach dorthin weiterführt kombiniert wird es noch besser.

 

@Stuffer Shack:

Für mich ist der Host eher im Hintergrund bei einem realen Besuch mit AR Sicht.

Man sieht hauptsächlich die Geräte(wahrscheinlich die Monitore mit den Angeboten, damit auch Leute ohne AR noch bestellen können) im Laden mit den dazugehörigen AR -Fenstern mit denen man dann ende interagiert und dort seine Bestellung macht.

 

Aber auch hier... nur meine Wahrnehmung der Host und Geräte Architektur im Alltag.

[Masaru]

Direktverbindung geht ja nur über den Universal Dataport eines Gerätes ...

 

Jein:

- für Decker noch: via Datenwanze und Induktionsverbindungs-Modul (Data Trails)

- für TMs: Skinlink (Data Trails)

 

Zählen von TMs via Bioware verschossene "Spinnenweben" (Chrome Flesh) auch als Skinlink-Verbindung?

 

Think about it 

Edited July 27, 2015 by Masaru

[Ech0]

Weniger eine Frage, denn eine Antwort:

Wir haben gestern etwas geschafft, was selbst die Autoren des Spiels nicht vorhergesehen hatten. Wir haben einen ganz besonderen Skill verwendet. :-)

Und so geschah es:
Wir hatten vom Johnson ein Programm bekommen, dass "all unsere Spuren löschen wird, auf Video, im Host und überhaupt".
Wir wollten uns diesen Generalschlüssel der Matrix dann mal näher angucken - und da ist es passiert!!

Die Deckerin hat auf "Software" gewürfelt!

Edited July 27, 2015 by Ech0

[Masaru]

http://icons.iconarchive.com/icons/emoticonshd.com/emoji/64/Emoticon-Shocked-Screaming-Scream-icon.png

[Corpheus]

Eine relativ grundlegende Frage von mir, die ich irgendwie bisher nicht beantworten kann und auch nach einer kurzen Suche :

Wie funktionieren eigentlich Interaktionen mit einem Host? Sagen wir ein Decker geht jetzt in einen Stuffer Shack Host und will dort etwas bestellen und liefern lassen.

Mit was interagiert der Decker da (auch regeltechnisch)? Und kann er irgendetwas davon beeinflussen?

 

GRW s. 241

"Der beliebteste Verbrauchermarkt der UCAS ist auch in der Matrix zu fi nden. Jeder Laden hat seinen eigenen Host, der vom zugehörigen Personal verwaltet wird. Die Hosts sitzen in der Matrix nahe am virtuellen Boden neben den umliegenden Geräten. Sie sind mit ihrem physischen Ort verbunden und schweben nicht herum wie die meisten Hosts, was sie nahe am Zuhause hält („Wo ein Verbrauchermarkt sein sollte“™). Gemäß dem Franchise-Handbuch von Stuffer Shack sollte das Innere eines Hosts eigentlich aussehen wie das Innere des physischen Ladens. Tatsächlich haben aber die meisten Filialleiter wenig Ahnung von Administration oder Ikonographie. Also sind die Hosts eher ausrangierte Eisenbahnwagen, örtliche Treffpunkte und Clubhäuser für Möchtegern-Hacker. Das Aussehen, die Bedienung, die Naturgesetze und Regeln sind in jedem Stuffer Shack ein wenig anders, was von den Launen des Managements und seinen Aufwendungen für die Firewall-Software abhängt. Trotz all dem Chaos kann man in den Hosts tatsächlich einkaufen und die Einkäufe entweder abholen oder sich innerhalb eines gewissen Umkreises zustellen lassen."

 

Also am einfachsten beschreibst du das Aussehen des Stuffer Shack Host genau wie sein physisches Gegenstück. Der Rest ist im GRW nur sehr schwammig beschrieben. So stelle ich mir das vor:

 

VR:

Der User betritt den Stuffer Shack Host und wird eingeladen eine Marke zu platzieren. Tut er das, hat er 1 Marke und legalen Zugang zum Stuffer Shack Host. Der Nachteil... er ist dort auch registriert/angemeldet. Mit seiner SIN, über der er seinen Zugang zur Matrix laufen hat (siehe Zugang zur Matrix über Lebensstil). Dh. illegale Aktionen werden registriert, seiner SIN zugeordnet und den Cops gemeldet. Außerdem werden deine Daten/SIN zur Marktforschung verwendet.... deine Einkäufe registriert, ein Kundenprofil erstellt und dir personalisierte Werbung aufs Kommlink geschickt.

Wenn der User nun legal im Stuffer Shack Host ist, kann er dort über virtuelle Regale/Verkäufer usw. einkaufen, bezahlen und sich die Einkäufe schicken lassen (siehe oben... im nahen Umkreis) oder zu einem bestimmten Zeitpunkt persönlich abholen. Das alles läuft dann ohne Proben ab. Genau so würde auch Joe Lohnsklave mit seinem Kommlink im Stuffer Shack einkaufen. Wenn er nicht gleich persönlich im Stuffer Shack einkauft.

 

Edit: Nicht vergessen. Viele Einrichtungen unterhalten mehrere Hosts. Zb. einen für öffentlichen Bereich und Kunden. Und einen zb. für die Sicherheitseinrichtungen. Vielleicht auch noch einen für Buchhaltung oder die Haustechnik. Und diese befinden sich in der Regel auf Schleichfahrt und laden auch niemanden ein, Marken zu platzieren. Allerdings sind hierzu die Infos im GRW ebenfalls nur mangelhaft. Auf jedenfall würde ich über einen legalen Zugang keinen Zugriff auf den Sicherheitshost erlauben.

 

AR:

Der Käufer geht auf den Stuffer Shack zu. Über der Tür befindet sich ein blinkendes und farbwechselndes AR Stuffer Shack Logo. Er betritt den Stuffer Shack. Gleich nach dem Eingang befindet sich eine AR Tafel, die anzeigt in welchem Gang welche Artikel liegen. Über den Regalen hängen virtuelle AR Bildschirme, die Produktinformationen zeigen. Durch Interaktion mit diversen AR Fenster kann man sich gezielt Produktinformationen anzeigen lassen usw.

Der Kunde nimmt die Artikel aus den Regalen, legt sie ins Körbchen und geht zur Kasse. Das ganze Körbchen wird komplett gescannt... alle Artikel sind eh mit RFID Chips versehen, der Betrag wird angezeigt und der Käufer zahlt mit Kommlink/Credstick.

Eigentlich ist das einkaufen mit AR nichts anderes wie physisches einkaufen. Die AR Anzeigen überlagern nur die Sicht mit zusätzlichen Informationen und Werbung. Oder erlauben Interaktion ohne menschliche Verkäufer (zb. bestellen im Restaurant über eine AR Speisekarte).

Edited July 31, 2015 by Corpheus

[Kayvaan]

 

Er baut sich an verschiedenen Stellen in seinem Bezirk "Antennen" auf und springt dann je nach belieben zu einem Punkt. Das hat dann den Vorteil, dass er bei sich auf dem Sofa sitzt und im ganzen Bezirk Icons auf Schleichfahrt Wahrnehmen kann, indem er einfach von Antenne zu Antenne springt, sich einloggt, Matrixwahrnehmung macht, sich wieder ausloggt und zur nächsten Antenne springt.

 

Euer Hacker hat einen an der Waffel... 

 

1. Wie viel Kilometer Kabel will er denn verlegen? Und glaubt der, dass das die Kabel von niemanden entdeckt werden? Ich stell mir das gerade daheim vor. Ich sitze da mit meinem Laptop in der Bude... und quer durch das Viertel liegen meine Kabel. Durchs Fenster, über die Straße, durch fremde Häuser, über der Ampel usw...

 

2. Die Antenne muß er imho jedesmal umstecken/umschalten. Hin und Her springen ist nicht.

 

3. Warum will er die ICONs auf Schleichfahrt von der Antenne aus wahrnehmen. Könnte sich auch in der Matrix dahin bewegen und einfach wahrnehmen. Leichter wirds auch durch unterschiedliche Standorte nicht. Wenn mehrere ICONs auf Schleichfahrt sind und er entdeckt eines, wird per Zufall ausgewählt, welches er entdeckt. Und je nach Viertel sind sehr viele ICONs auf Schleichfahrt.

 

 

 

Oder - ganz ausgefallen- die Antenne in eine Enterhakenkanone verpacken ( Seil dann als Kabel ), und damit auf den Helikopter schießen der auf Schleichfahrt läuft und über einen fliegt. 

Dann fix reinhacken und das Teil abschmieren lassen..

 

Ähmm... und wieso soll der Hacker den Hubi auf Schleichfahrt in der Matrix leichter sehen, wenn seine Antenne im realen Korpus des Hubis steckt? Selbst wenn der Hacker im Hubi sitzt, sieht er ihn in der Matrix nicht automatisch, solange dieser auf Schleichfahrt läuft.

 

 

 

Erstmal danke für die ausführliche Antwort!

 

 

 

Wir sind davon ausgegangen, dass Icons, die sich über 100m auf Schleichfahrt befinden nicht aufzuspüren sind. 

Dementsprechend wollte der Hacker mit der "erweiterten" Antenne näher an den Hubschrauber herankommen um ihn dann wahrnehmen zu können.

 

Dann ist das ganze natürlich hinfällig!

[Welf]

@Corpheus:

Die Dinge habe ich mir auch bereits ähnlich gedacht. Das Beispiel sagt halt leider an der Stelle nur, dass es funktioniert. Nicht aber, wie genau. Plus dass es irgendwie der Information widerspricht, dass Hosts eben grundsätzlich nicht an einen Ort gebunden sind - aber gut, das wird ja des öfteren doch anders gehandhabt :/

Grundlegend wird halt die Gestaltung durch den Host bestimmt - so weit klar. Aber mit was interagiere ich im Host jetzt letztendlich, wenn ich beispielsweise meinen Einkauf in der VR zusammensuche und bezahlen will. Ist das eine direkte Interaktion mit dem Host?

Das wäre z.B. dahingehend interessant, wenn man nicht wirklich bezahlen, aber die Ware trotzdem haben will. Ergo: Dem System vorgaukeln, es wäre gezahlt worden.

Womit müsste sich der Hacker da herumschlagen?

 

 

Ich habe jedenfalls mehr und mehr das Gefühl, dass in der 4. Edition ein paar Möglichkeiten zu Problemen geführt haben (wie die hier bereits erwähnten Admin-Accounts) und diese daher einfach entfernt wurden, ohne einen adäquaten Ersatz zu präsentieren, der erklärt, wie es denn dann funktionieren soll. Habe mir bei einem Kumpel mal das Shadowrun 4 Grundregelwerk und das Vernetzt in Teilen durchgelesen und frage mich einfach nur, wieso da so viele Infos gegeben wurden, die jetzt einfach weggefallen sind oder die jetzt in etwa so laufen "Es funktioniert nicht mehr wie früher, aber wir erklären euch auch einfach nicht, wie es jetzt in der neuen Matrix läuft". 

Aber Masaru äußerte sich dahingehend ja bereits: So wirklich Informationen dazu scheint es nicht zu geben, also darf man sich selbst was erfinden. Sich groß drüber aufregen hilft aber ja jetzt leider auch nicht xD

[Corpheus]

 

Wir sind davon ausgegangen, dass Icons, die sich über 100m auf Schleichfahrt befinden nicht aufzuspüren sind.

 

GRW s. 232 (Tabelle) ... wenn das Ziel auf Schleichfahrt ist, ist es egal ob das Ziel innerhalb oder außerhalb von 100 Metern ist.

 

 

 

Aber mit was interagiere ich im Host jetzt letztendlich, wenn ich beispielsweise meinen Einkauf in der VR zusammensuche und bezahlen will. Ist das eine direkte Interaktion mit dem Host?

Das wäre z.B. dahingehend interessant, wenn man nicht wirklich bezahlen, aber die Ware trotzdem haben will. Ergo: Dem System vorgaukeln, es wäre gezahlt worden.

Womit müsste sich der Hacker da herumschlagen?

 

1. Reguläres Online Einkaufen

Du bist mit deiner SIN/Kommlink im Host eingeloggt (der Host hat dich eingeladen eine Marke auf ihm zu platzieren). Wenn du bezahlst, wird der Betrag von deinem Konto abgebucht (sofern deine SIN an ein Konto gebunden ist). Kein Konto... keine Online-Bestellungen. Mit Credsticks zahlen geht nur physisch vor Ort.

Außerdem: Gegenstände mit V kann man so nicht einkaufen, Gegenstände mit E erfordern die entsprechenden Lizenzen auf der SIN, mit der man einkauft.

 

2. Online Einkaufen ohne zu zahlen

Das läuft nur über einen Hack des Hosts, denn es beginnt damit, dass du keine Marke regulär auf dem Host platzieren kannst, ohne dich (und deine SIN) auf dem Host zu registrieren.

 

Spontan ... mit Brute Force/Eiligem Hacken eine Marke auf den Host platzieren und den Host betreten. Dann die Dateien suchen, in denen Bestellungen/Auslieferungen gespeichert sind (Matrixsuche). Dann in dieser Datei deine Bestellung/Lieferadresse usw. eintragen (Datei editieren). Achtung: Diese Dateien sind vermutlich geschützt und müssen dann vorher gecrackt werden.

 

 

Generell würde ich als SL hier aufpassen und es dem Decker nicht zu leicht machen. Wenn er auf diese Weise ohne Probleme seinen Lebensunterhalt bestreiten kann/Ausrüstung besorgen kann, geht die glaubwürdige Motivation für Runs flöten.