Zukunft der ADL - der Diskussionsthread

[Dr. med. vet. Stahl]

Wieso? Denn andererseits streitet man sich auf Bundesebene wieder darum, daß man Kompetenzen an die Länder wieder abgibt.

 

SYL

 

Äh... Ich verstehe das Wieso nicht, vielleicht habe ich mich einfach ungeschickt ausgedrück, ich versuche es einfach nochmal:

 

Deutschland ist auch heute schon ein Bundesstaat, was auch stark in der Mentalität eingeprägt ist. Ich sage nur "Bayern sind keine Deutsche!". Diese "Kleinstaatlerei" ist bei uns vorhanden und lähmt in manchen Bereichen den Staat. Dieses Konzept wurde in Shadowrun aufgegriffen und überspitzt. Ich habe das nicht auf aktuelle politische Entwicklungen bezogen, vor allem weil mir hier eher das Gegenteil auffällt. War da nicht ein deutschlandweites Zentralabitur im Gespräch? Aber zurück zu Shadowrun:

 

Ich finde es wurde dabei etwas zu weit gegangen. Deutschland ist hie in manchen Punkten zu krass, aber an sich ein schönes Spielgebiet. Ich spreche mich aber dagegen aus, den bisherigen Kanon zu stürzen, sondern eher dafür, die besonders krassen Auswüchse mittels Zentralstat auszubügeln.

[Tycho]

Die ADL ist aber ein Staatenbund und kein Bundesstaat...

 

cya

Tycho

[Jackhammer]

Ich finds eigentlich klasse wie es ist. Du kannst in der ADL einfach alle machen ohne das Land zu verlassen.

 

MfG Jackhammer

[Serrax]

Deutschland ist auch heute schon ein Bundesstaat, was auch stark in der Mentalität eingeprägt ist. Ich sage nur "Bayern sind keine Deutsche!". Diese "Kleinstaatlerei" ist bei uns vorhanden und lähmt in manchen Bereichen den Staat. Dieses Konzept wurde in Shadowrun aufgegriffen und überspitzt. Ich habe das nicht auf aktuelle politische Entwicklungen bezogen, vor allem weil mir hier eher das Gegenteil auffällt. War da nicht ein deutschlandweites Zentralabitur im Gespräch? Aber zurück zu Shadowrun:

 

Ich finde es wurde dabei etwas zu weit gegangen. Deutschland ist hie in manchen Punkten zu krass, aber an sich ein schönes Spielgebiet. Ich spreche mich aber dagegen aus, den bisherigen Kanon zu stürzen, sondern eher dafür, die besonders krassen Auswüchse mittels Zentralstat auszubügeln.

Ein Zentralstaat hat ganz hervorragend funktioniert - wir hätten nie Europa und die Welt mit Krieg überzeihen können mit diesem Föderalismus.

 

Deshalb wurde eben dieser nach dem Krieg auch von den Gründervätern der BRD und den Alliierten genau so installiert.

 

 

Aber 2070 in SR ist der Föderalismus fehl am Platz, trotz Lokalpatriotismus. Dann gibts halt ein wenig patriotischen Terrorismus gegen den Zentralstaat - so what?

 

Außerdem kann man immer noch die Fassade der ADL vor dem Pöbel aufrecht erhalten, obwohl nahezu jede wichtige Entscheidung zentral getroffen wird.

 

Ist heute bei der EU ja auch nicht anders...

 

 

Ich habe keinerlei Scheu davon, übel aus der Geschichte zu klauen - es sind ohnehin nur einige Dutzend Optionen möglich, die sich in Teilen eh schon wiederholt haben.

 

Auch kann ich auf die "Territoriale Integrität" der ADL verzichten, obwohl ein Freies Hamburg schon wieder zu sehr nach einer billigen Seattle-Kopie stinkt.

[Doc-Byte]

Ein Zentralstaat hat ganz hervorragend funktioniert - wir hätten nie Europa und die Welt mit Krieg überzeihen können mit diesem Föderalismus.

 

Also, der einzige echte Zentralstaat den wie jemals hatten war Preußen. Die Weimarer Republik war auch ein Bundesstaat. Das Problem war die Verfassung, die sich selbst über die Notstandsverordnungen völlig aushebeln ließ.

[Serrax]

Ein Zentralstaat hat ganz hervorragend funktioniert - wir hätten nie Europa und die Welt mit Krieg überzeihen können mit diesem Föderalismus.

 

Also, der einzige echte Zentralstaat den wie jemals hatten war Preußen. Die Weimarer Republik war auch ein Bundesstaat. Das Problem war die Verfassung, die sich selbst über die Notstandsverordnungen völlig aushebeln ließ.

Nur hatte ich auch weder Preußen noch die Weimarer Republik gemeint...

 

 

 

Prinzipiell könnte man die Zustimmung einzelner Länder ja auch mit Zugeständnissen (z.B. "Sonderwirtschaftszonen") kaufen.

[Doc-Byte]

Nur hatte ich auch weder Preußen noch die Weimarer Republik gemeint...

 

Gab es denn noch eine andere Gelegenheit als 1939 bei der wir "Europa und die Welt" mit Krieg überzogen haben?

[apple]

Der Blankoscheck ein paar Jahre früher?

 

SYL

[Dr. med. vet. Stahl]

Gut, was ist den der Wunsch? Ein Zentralstaat, der seine Nachbarn mit Krieg überzieht? Das wäre eine gewaltige Nummer zu groß. Und was würden die Spieler in anderen Ländern dazu sagen? "Du, wir Deutschen haben beschlossen, in Polen einzufallen. Wie findest du dass?" Entweder endet es im Patt oder mit den Verlusten von Deutschen Gebieten an andere Staaten, aber alles andere ist in meinen Augen unmöglich.

 

Klar, es wäre durchaus Intime erklärbar, dass Deutschland sich Ostpreußen oder Böhmen sichern will. Aber was macht das Outtime für ein Bild? Ich nehme das Böse N Wort jetzt nicht in den Mund und ich bin sicher, dass es so auch nicht gemeint ist.

 

Also bleibt quasi nur die Beschäftigung im Inneren, also zwischen den deutschen Ländern, aber offener Bürgerkrieg ist ein mir zu krasses Setting. Aber ich muss zugeben, es ist schwer, eine Abwägung zwischen den Schaffen eines spannenden Settings und einem das die größte Freiheiten für Spieler bietet und einem, welches auch den anderen Shadowrun Gemeinden passt.

[Serrax]

Immer wieder erstaunlich, was so mancher Zeitgenosse von sich aus in Äußerungen hinein interpretiert.

 

Läßt meiner Ansicht nach tief in Deine Gedankenwelt blicken...

 

 

 

@Doc-Byte:

 

Wäre mir neu, daß in der Weimarer Republik die Bundesländer nichts zu melden gehabt hätten. Obwohl das natürlich nicht so ein "Brems-Föderalismus" war, wie wir ihn heute haben oder gar in SR 2070.

 

cu

[Dr. med. vet. Stahl]

Stimmt. Ich möchte sowas auf keinen Fall bei Shadowrun haben und nenne das beim Namen. Und mir ist klar, dass das mein Gedanke ist.

[Serrax]

Hat auch niemand vorgeschlagen.

[Jackhammer]

Ich denke man muss halt auch sehn was die Runner in anderen Ländern denken und ich denk es ist auch eifnahc blöd einen RPG mäßigen Überstaat zu kreiiren während alle anderen Länder kaum beachtenswert sind. Dr Stahls Problem kann ich gar nicht nachvollziehn da mit den Eurokriegen ja schon was vergleichbares da war und von wem es jetzt ausgeht macht Imho keinen Unterschied.

 

MfG Jackhammer

[Serrax]

Es stellt sich auch die Frage, wie mächtig letztlich die NEEC sein soll.

 

Soll das nur eine Freihandelszone sein, ein Staatenverbund wie heute die EU (schon mit erheblicher Machtfülle), oder eben die Vereinigten Staaten von Europa...

 

cu

[Dr. med. vet. Stahl]

Es war da, klar. Intime ist es auch eine vollkommen realistische Entwicklung, aber ich halte die Auswirkungen, die es auf das Setting hat für sehr Extrem. Ich würde nicht sagen, das ich mich damti nicht abfinden kann, aber ein Land unter Kriegsrecht stelle ich mir nicht so schön zu bespielen vor.

 

Nun, falsch ausgedrückt... Besser so:

 

Ich fände ein Deutschland im Kriegszustand nicht sonderlich ansprechend. Da gefällt mir der Stand aus Deutschland in den Schatten 2 schon wesentlich besser.