CharleyBlue Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Die Mikroskimmer müssen ja in deaktiviertem Zustand nicht diese Form und Größe haben. Sie sind flache Scheiben um auf einem Luftkissen zu fliegen, aber diese flache Scheibe könnte sich auch wie ein Fächer auffalten, laute hauchdünne transparente Blättchen aus hightech Kunststoff. Oder aufblasen - es ist eine runde Plastikfolie in welcher ein Netz von Luftröhren eingelassen ist (in der Mitte klebt die Steuereinheit+Elektronik etc), beim aktivieren werden diese unter Druck gesetzt und das Plastik entfaltet sich zur Skimmer-Scheibe. Bei dem Aufbau könnte die Drohne im deaktivierten Zustand und zusammengeknüllt winzig sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 7, 2017 Author Report Share Posted April 7, 2017 Die Mikroskimmer müssen ja in deaktiviertem Zustand nicht diese Form und Größe haben. Sie sind flache Scheiben um auf einem Luftkissen zu fliegen, aber diese flache Scheibe könnte sich auch wie ein Fächer auffalten, laute hauchdünne transparente Blättchen aus hightech Kunststoff. ähhhh, Nö.In den 20 Jahren in denen Ich SR spiele, lese,moderiere, in Foren und auf Cons tanze,etc. waren Mikroskimmerdrohnen immer gleich.die wurden weder aufgeblasen noch aufgefaltet oder irgendwas in der Richtiung.Es sind einfach Frisbees mit einem Rotor unten dran .Ich finde es immer wieder interessant wie sich Leute verbiegen oder irgendwas ausdenken ,damit die SR Ingame Welt wieder Sinn macht, anstatt dem Gedanken nach zugehen, das ein Autor oder ein Developer einen Fehler machen könnte.... hier ein Bildhttps://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.shadowiki.de%2Fimages%2F4%2F4c%2FMicroskimmer-copy.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.shadowiki.de%2FSikorsky-Bell_Microskimmer&docid=prdth301FtKh1M&tbnid=xlrC5BPTmS6PQM%3A&vet=10ahUKEwjwqp_Ow5LTAhXHEywKHU5EAzYQMwgkKAEwAQ..i&w=300&h=261&hl=de&bih=611&biw=1152&q=Shadowrun%20Mikroskimmer&ved=0ahUKEwjwqp_Ow5LTAhXHEywKHU5EAzYQMwgkKAEwAQ&iact=mrc&uact=8 mit schwebendem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 (edited) ständig 5 Koffer rumzuschleppenDu meinst wie der Koffer, den du für dein Mobiltelefon hast? ^^Nein wie Riggerkonsolen die laut GRW Koffergroß sind :-) Danke! Dann ist es so wie gedacht, unpraktisch aber möglich ^^Ich war nur drauf gestoßen weil sich einer immer beschwerte, er könne verschiedene Drohnen nicht effizient laufen lassen mit seiner einen Konsole, Feinde würden aber auch mal verschiedene Drohnen problemlos einsetzen können (aber die Gegner könnten natürlich auch einfach ein gutes Computersystem haben, das fest verkabelt ist.)Denk daran, auch wenn der Rigger mehrere Konsolen nutzen kann, geht das natürlich nicht gleichzeitig/parallel. Im Prinzip hat er 5 Konsolen vor sich auf dem Tisch und bedient mal die eine - mal die andere. Und er kann sich natürlich immer nur in 1 Riggerkonsole einstöpseln. Hier könnte man auch hausregeln (wenn man soviel "Realismus" will), dass der Rigger zb. für jede zusätzliche Konsole, die er im Blick behalten will, -2 auf seine Initiative verliert. Was meint Ihr ,Wieviele Mikro (bzw Mini) Drohnen passen in ein grosses Schmuggelfach des Cyberarms eines normalen Menschen ?2-4 Mikro und 1-2 Mini (oder Kombi) oder mehr (oder weniger) ? Mein erster Gedanke war ja, irgendwas abhängig von Kapazität und Rumpf der Drohnen auszudenken. Nach genauerer Überlegung bin da wieder von weggekommen. Am sinnvollsten erscheint mir eine individuelle Regelung anhand der Beschreibung von Schmuggelfach und Drohnen. Als Alternative eine Liste anhand der Größenkategorien: 1x Kleine Drohne oder 2x Minidrohne oder 4x Mikrodrohne ... oder entsprechende Kombinationen. Leider sind die Größenkategorien und Größenbeschreibungen sowas von mangelhaft... Noch ein kleiner Anhaltspunkt: Der große Schmuggelbehälter "kann Gegenstände bis zur Größe einer Schweren Pistole oder einer kleinen MP (nach Maßgabe des Spielleiters – denken Sie bei der Größe einfach an eine Butterbrotdose) aufnehmen."Dh. eine Drohne mit entsprechender Bewaffnung wäre bereits zu groß. Edited April 7, 2017 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Ich finde es immer wieder interessant wie sich Leute verbiegen oder irgendwas ausdenken ,damit die SR Ingame Welt wieder Sinn macht, anstatt dem Gedanken nach zugehen, das ein Autor oder ein Developer einen Fehler machen könnte....Es ist ja auch doof, einfach zu schreiben; nein, das geht nicht. Die Devs haben einen Fehler gemacht.So wird dir eine Möglichkeit angeboten, damit alles klappt.An sich ist das doch eher die nette Variante, die man, gerade im Internet, loben sollte, statt sie runter zu machen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Ob der Fehler beim Developer oder in der Sichtweise des Users liegt... das ist gar nicht so leicht zu erkennen. Und von Fall zu Fall verschieden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 7, 2017 Author Report Share Posted April 7, 2017 An sich ist das doch eher die nette Variante, die man, gerade im Internet, loben sollte, statt sie runter zu machen runter machen will ich keinen Es fällt mir halt immer wieder auf (nicht nur in SR) das die Leute versuchen die Spielwelt an die Regeln zu biegen.(hab Ich ja vor 20,30 Jahren auch gemacht )Aber ImO ist es einfach besser ,die Regeln an die Spielwelt zu biegenWenn also die Mikroskimmer soviel Größer ist und die Flyspy sehr viel kleiner, dann ist es einfacher/besser die Kategorien zu ändern, anstatt sich zusätzliche Regeln , evtl sogar mit Rattenschwanz ( wieviele einfache,komplexe Handlungen braucht es bis eine aufblasbare Mikroskimmer einsatzbereit ist, genügt ein einfacher Pieks mit einer Nadel um eine Mikroskimmer dann kaputt zumachen ? ) Ich werde einfach mit meinem SL reden und vorschlagen einfach die beiden Kategorien zu ändern/tauschen, das ist die ImO einfachste lösung. JahtaheyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
knppel Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 (edited) Ich finde es immer wieder interessant wie sich Leute verbiegen oder irgendwas ausdenken ,damit die SR Ingame Welt wieder Sinn macht, anstatt dem Gedanken nach zugehen, das ein Autor oder ein Developer einen Fehler machen könnte...."Nein also wirklich, wenn Fly-spys FRISBEE-Größe haben dann hätte ich mit meinen 4 wahrnehmung doch jedes Spionageproject von MDC die letzten 15 Jahre offen erkennen müssen! Ich verlange sofortige errata!" More seriously: Die FlySpy haben wir schon vor 10 Jahren mit SR 3&4 Jahren in Feuerzeuggröße gespielt. Nicht nur weil wirs irgendwo gelesen haben, sondern weil das für uns so Sinn machte.SR5 sagt hierzu "Insektengroß", während bei der Mikroskimmer wörtlich "Kleiner als ein Frisbee" steht- was immer das heißen mag, suchs dir aus. Bezüglich der generellen Unterscheidung zwischen Mikro- und Mini-Drohnen, ich habe mir die Rigger-regeln jetzt nicht genau reingezogen, hab ich noch nie gespielt- aber abgesehen vom Shop, habe ich im GRW nirgends eine derartige Klassifizierung von Drohnen gesehen.Daraus folgt für mich, diese Einteilung ist eine völlig willkürliche und nicht regel-relevante Klassifizierung (eine Mikro-und eine Mini-Drohne sind jeweils abhängig von ihren Stats, ebenso wie alle anderen Drohnen, die Größe/Drohnenklasse ist nirgends als Modifikator für Benutzungsproben genannt- umd Größe gehts nur beim drauf Zielen bzw. Erkennen- edit: und beim reparieren, wie es scheint!), aufgestellt vermutlich von jemandem, der für die Ausrüstungslisten und nicht die Rigger-regeln verantwortlich war. Und da wir schon mutmaßen: Ich hab kein englisches 5er-GRW zur Hand, aber statistisch gesehen wird der "Fehler" schon in der englischen Originalversion passiert und einfach übersetzt worden sein. Wenn du's handfest brauchst: Der Beipackzetteltext der MCT und der Mikroskimmer erwähnt, wie die meisten Drohnen, explizite optische Beschreibung.Was genau alles "kleiner als ein Frisbee" ist, muss man sich halt am Ende doch mit dem SL ausmachen. Edited April 7, 2017 by knppel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Wie Zeit würdet ihr für das anlegen einer "Ganzkörperpanzerung" anrechnen, wenn sie ...... vorher bereit gelegt wurde? ... sie sich in einer Sporttasche befindet? Zusätzlich... meint ihr, eine Sporttasche ist ausreichend, um eine komplette Ganzkörperpanzerung darin (unauffällig) unterzubringen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Alleine ... oder mit Unterstützung durch mind. einen weiteren Chummer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Dein Ernst... würdest du die Hilfe einer weiteren Person vorraussetzen? Ich hätte gesagt, mit Hilfe gehts schneller... aber auch alleine möglich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 (edited) Wir reden von GRW Seite 439 Panzerung, richtig? Das ist ja eigentlich ein ordentlich gepanzerter Overall (+ Handschuhe und Stiefel), zumindest würde ich das Bild so deuten... Willst du Zeitangaben in Kampfrunden oder Minuten? Zügiges, normales anziehen würde imho 2-3 Minuten dauern. In ner Stresssituation sollten auch 10 Komplexe Handlungen schaffbar sein. Wenn man weite Kleidung drunter trägt, dann wirds deutlich umständlicher. Edited April 7, 2017 by Kaffeetrinken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Nein, das war Ernst gemeint. Zweite Frage: mit oder ohne "Chemischer Isolierung"? Und btw ist ne GKP bei SR nicht einfach nur ein Overall ... das wäre der Jumpsuite. GKP bedeckt den ganzen Körper und - je nach Variante der chem. Iso - muss da mehr oder weniger verbunden, verklettet und verreisverschlusst. Wer hat schon von Euch Regelmäßig beim Bund die gute alte Splitterschutzweste getragen oder versucht beim Footballspielen sich alleine die Schutzkleidung anzulegen.Ist kein Spass und geht zu zweit am besten. Je nach Fortschrittlevel der SR-Welt im Spielleiterkopf kann hier zudem das eine oder andere SciFi-Gewebe/Verschlussystem die Dauer von Minuten auf Kampfrunden beschleunigen ... ... letzten Endes ist das aber eine soooo individuelle Gruppen/SL-Sache, dass sie "eigentlich" IMO nicht pauschal zu beantworten ist. Nicht ohne diverse andere Punkt vorher genau geklärt und abgesteckt zu haben (Umfang/Aufbau/Gewicht von GKP, techn. Materialfortschritt, Verschlusssystemfortschritt, etc). Das sind nämlich alles Themen und direkte Abhängigkeiten zu solchen Fragen, die eben nicht mit von der Regelwerken mit abgedeckt werden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 (edited) Mein Tipp: entwickel ein "teil-abstraktes" System auf "Panzerungspunkte", nicht auf Art/Name der Panzerung. Z.B. - pro Panzerungspunkt 1 (oder 2, 3, ...) KRs- Panzerungspunkt Quadrat KRs- KR-Bänder (1-5: 2KRs, 6-8: 10KRs, 9-15: 25KRs, etc) Und multipliziere die Zeit mit einem Faktor wenn Isolierungen hinzukommt. Nur versuche nicht etwas "realistisches" zu erschaffen ... Realismus setzt nämlich realistische Rahmenspezifika voraus, und die müsstest Du dann auch erst einmal schaffen. Und diese Büchse "willst" Du gar nicht öffnen Edited April 7, 2017 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted April 7, 2017 Report Share Posted April 7, 2017 Wie Zeit würdet ihr für das anlegen einer "Ganzkörperpanzerung" anrechnen, wenn sie ...... vorher bereit gelegt wurde?... sie sich in einer Sporttasche befindet?Das kommt imho auf die Art der Panzerung an. Weich oder hart und geschnitten oder am Stück . Wenn ich z.B in einen Malerschutzanzug hopse um beim Graffiti sprayen keine Farbe auf die Klamotten zu kriegen geht das ziemlich schnell. Der ist allerdings (vorrausgesetzt er passt) recht lose und man kann einfach einsteigen. Kapuze auf, fertig. 10 Sekunden max., wenn man es drauf anlegt und sich nicht irgendwas im Reißverschluss einklemmen will. In einen Neoprenanzug reinzukommen dauert schon deutlich länger. Das Material ist leider nicht ganz so dankbar... bis man da drin ist *wiggle* *wiggle* dauert. Wenn dann noch Zusatzteile dazu kommen verlängert sich die Zeit. Hockey- oder Kendorüstungen brauchen schon ein paar Minuten wenn man sie alleine anlegt und einen guten "Sitz" (und damit vollen Schutz) möchte. Zusätzlich... meint ihr, eine Sporttasche ist ausreichend, um eine komplette Ganzkörperpanzerung darin (unauffällig) unterzubringen?Kommt drauf an was du unter unauffällig und Sporttasche verstehst . Wie war das: "Sonnenbrillen und Sporttaschen? Das sind Shadowrunner!!!" Einen weichen Ganzkörperanzug kriegt man sicherlich ganz gut in einer Tasche untergebracht. Sobald z.B. nicht faltbare Zusatzteile wie Helm, Brustpanzer o.ä. dazu kommen wird das mit einer normal großen Sporttasche schwierig... Als Beispiel Hockeytasche https://www.adidasspecialtysports.de/product/tasche-fuer-die-hockeyausruestung/AP1597?cid=CS.google_shopping.cw02-2016 und Rüstungstrolley http://www.kendo-sport.de/Kendo/Taschen/Ruestungstasche-Trolley::659.html?MODsid=532e3ba8790ed3e4289a7286adf3d067 (wenn ich daran denke das ich das blöde Ding immer in `nem Stoffsack durch halb Köln getragen hab... Fortschritt eben). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 8, 2017 Report Share Posted April 8, 2017 Heute kriegste sogar schon autome Koffer/Trolley die hinter dir herfahren ^^, wenn unsere Sportausrüstung hinterher her gerollert wäre .... wie geil wäre "dass" denn bitte gewesen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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