Corpheus Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 Meine Frage:Der Runner ist im Gespräch mit einem Konzern-Wachmann. Dann versucht er mit "Schnellziehen" seinen Elektroschocker zu ziehen und den Wachmann zu tasern. Ich würde in diesem Fall gerne die Regeln für Überraschung einsetzen. Dh. der Wachmann muß eine Überraschungsprobe ablegen. Bei mißlingen darf er sich nicht gegen den Angriff verteidigen und INI -10. Findet ihr das passend oder haltet ihr "Überraschung" im Falle von "Schnellziehen" für nicht angebracht??? Laut den Regeln machen beide Seiten eine Überraschungsprobe. Würde da die "Hinterhalt"-Regel nehmen und dem Runner den entsprechenden Bonus geben.Dann Initativewurf für beide, und wenn der Wachmann da schneller ist und die Überraschungsprobe schafft kann er vorher reagieren. Und klar, überrascht bekommt er -10 Ini und keine Verteidigung. Schnellziehen selbst halte ich dabei für irrelevant. Ich nehme dafür die Hinterhaltsregel, ignoriere aber die Probe für den Runner (Hausregel) da er das Ziel des "Hinterhalts" im Auge hat. Die Probe für beide Parteien lasse ich nur dann ablegen, wenn beide Parteien überrascht sein könnten (weil die Runner im Hinterhalt liegen, aber zb. ihre Ziele nicht im Auge haben - dann auch mit dem Bonus). Dh. der Wachmann legt die Probe ab ... evtl. begünstigt durch die entsprechende Situation ("Wachsam", weil er die Waffe vielleicht entdeckt hat usw.). @SchnellziehenEs geht mir um diese Passagen ... "Überraschung regelt die Momente, die man nicht kommen sah ..." "Die folgenden Überraschungsregeln gelten für alle Situationen, bei denen Teilnehmer absichtlich oder unabsichtlich überrascht werden können." In anderen Worten: Ist das "Schnellziehen" einer Waffe durch einen Gespächspartner eine überraschende Situation? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arkam Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 Hallo zusammen, Unsere Gruppe wird demnächst nach Lagos, Westafrika, reisen. Sowohl von unserem Spielleiter als auch im Quellenbuch Krisenzone werden da nötige Impfungen erwähnt. Aber zu Preisen habe ich Nichts gefunden.Ich würde mir auch Daten zu Energiegeneratoren mit Solarzellen am besten und auch mit Kurbel für den Dynamo wünschen. Auch hier finde ich noch nicht Mal etwas woran man sich orientieren kann.Wie sähe das bei euch aus?Gruß Jochen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 Die Verfolgungshandlungen (GRW s. 203) haben als Schwellenwert den "Manöverschwellenwert". Wo finde ich den? Die Suche hat den Begriff genau 2x gefunden. Intutiv würde ich annehmen, dass jeder Verfolgungshandlung ein (Manöver)Schwellenwert zuteilt ist. Finde da aber nix. Wer weiß Bescheid? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luxgram Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 (edited) Die Verfolgungshandlungen (GRW s. 203) haben als Schwellenwert den "Manöverschwellenwert". Wo finde ich den? Die Suche hat den Begriff genau 2x gefunden. Intutiv würde ich annehmen, dass jeder Verfolgungshandlung ein (Manöver)Schwellenwert zuteilt ist. Finde da aber nix. Wer weiß Bescheid? Aus dem GRW würde ich nun auf die Schwellenwerte für Fahrzeugproben nach Umgebung/Gelände verweisen auf 199/200. in AK. wird es noch weiter aus definiert nach Manöver, wobei dort der Schwellenwert nach GRW trotzdem Anwendung findet (vgl. AK. 180) @Arkam: Im Schattenläufer finden sich hinten Tabellen z "alltäglichen" Ausgaben. Darunter Arzttermine (billig/Notfall), Solarpaneele (je m²), Klimaanlage (für ein Zimmer) usw. ich würde schätzen daran kann man sich orientieren. Bspw. die Impfung sind dann zweimal ein billiger Termin. Der Generator Klima+solarpaneel(?). Edited August 30, 2021 by Luxgram Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 Die Verfolgungshandlungen (GRW s. 203) haben als Schwellenwert den "Manöverschwellenwert". Wo finde ich den? Die Suche hat den Begriff genau 2x gefunden. Intutiv würde ich annehmen, dass jeder Verfolgungshandlung ein (Manöver)Schwellenwert zuteilt ist. Finde da aber nix.Aus dem GRW würde ich nun auf die Schwellenwerte für Fahrzeugproben nach Umgebung/Gelände verweisen auf 199/200.Ich bin gespannt, wie du auf diese Weise den Schwellenwert für zb. Aufholen oder Schneiden festlegst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luxgram Posted August 30, 2021 Report Share Posted August 30, 2021 Die Verfolgungshandlungen (GRW s. 203) haben als Schwellenwert den "Manöverschwellenwert". Wo finde ich den? Die Suche hat den Begriff genau 2x gefunden. Intutiv würde ich annehmen, dass jeder Verfolgungshandlung ein (Manöver)Schwellenwert zuteilt ist. Finde da aber nix.Aus dem GRW würde ich nun auf die Schwellenwerte für Fahrzeugproben nach Umgebung/Gelände verweisen auf 199/200.Ich bin gespannt, wie du auf diese Weise den Schwellenwert für zb. Aufholen oder Schneiden festlegst. Bei "Schneiden" sehe ich kein Problem, dort wird nur ein Schwellenwert erwähnt und der bezieht sich dann auch auf die Erfolge des anderen Fahrzeugs. Bei "Aufholen" wäre es entsprechend dem "Gelände". Bspw. auf einer vollen Straße wäre es bei einem Schwellenwert von 5 oder 6. 1 bzw. 2 je nachdem wie man die Handlung einordnet und +4 weil die Straße voll ist (dichter Verkehr).Selbst beim Schneiden könnte man einen zusätzlichen Schwellenwert erheben wie beim Aufholen (in diesem Fall würde ich sagen 2+Umgebung) Versteh mich bitte nicht falsch, ich verstehe woher deine Frage kommt, vor allem mit Blick auf "Stunt" wo auf einmal "die Manöverschwierigkeit" eine Rolle spielt, oder bei der Gabe "Rennpilot" wo von "schwierigen Manövern ab einem Schwellenwert von 3" gesprochen wird. Man würde erwarten eine Tabelle zu finden in der steht "Manöver- Schwellenwert", ähnlich den Angesagten Zielen im Kreuzfeuer. Aber diese gibt es weder im GRW noch im AK (soweit es mir bekannt ist) und daher kann es sich mMn. nur auf die Festlegung durch den Spielleiter, anhand der von mir benannten Tabellen und Bauchgefühl/GMV, handeln, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krushvor Posted August 31, 2021 Report Share Posted August 31, 2021 @SchnellziehenEs geht mir um diese Passagen ... "Überraschung regelt die Momente, die man nicht kommen sah ..." "Die folgenden Überraschungsregeln gelten für alle Situationen, bei denen Teilnehmer absichtlich oder unabsichtlich überrascht werden können." In anderen Worten: Ist das "Schnellziehen" einer Waffe durch einen Gespächspartner eine überraschende Situation? Ich würde es nicht allein auf das Schnellziehen, sondern auf das grundsätzliche Ziehe einer Waffe, in einer Situation in der das nicht vorhersehbar war abstellen. Wenn man gerade einen kleinen Smalltalk mit der Wache führt und dann aus der Kalten heraus eine Waffe zieht und abdrückt, dann ist das schon eine ordentliche Überraschung. Für mich wäre hier also die Frage: Kontne der Wachmann auf Grund der Situation damit rechnen von dem Typen angegriffen zu werden? Wenn nein, dann kommt die Überraschungsprobe für ihn zum tragen und wenn er die verhaut, dann kann er sich eben nicht wehren und kassiert den Treffer. Wenn er aus der Situation heraus mit einem ANgriff rechen konnte, dann würde ich es wie slowcar handhaben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 31, 2021 Report Share Posted August 31, 2021 ... daher kann es sich mMn. nur auf die Festlegung durch den Spielleiter, anhand der von mir benannten Tabellen und Bauchgefühl/GMV, handeln, oder? Ich habe den Eindruck gewonnen, dass es sich hier um einen Fehler von CGL handelt.Die Manöver hätten einen Manöver-Schwellenwert erhalten sollen ... aber die vielen schlechten Köche haben den Brei verdorben. Dh für mich, dass ich das hausregeln muss. Vermutlich ähnlich wie du das beschrieben hast. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arkam Posted September 4, 2021 Report Share Posted September 4, 2021 Hallo zusammen, gibt es eigentlich ein Quellenbuch über Wildnis und Survival in Shadowrun? Wir spielen derzeit die Artefakt Kampagne und der erste Reil spielt in der Stadt Lagos an der afrikanischen Westküste. Nach der Beschreibung aus "Krisenzone" haben wir einmige Sachen vermisst die man Heute in einem Survival Shop bekommen würde, Kurbelgenerator, Wasserreinigung und Insektenschutz etwa.Wie man ja an der Kampagne und dem Quellenbuch ablesen kann haben wir keine Probleme mit Material aus anderen Editionen. Gruß Jochen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 4, 2021 Author Report Share Posted September 4, 2021 Wildwechsel(SR4A ) bzw Critterkimpendium(SR5) beschäftigt sich mit Tieren .Ein Thema was bestimmt auch beachtet werden sollte der auch mit Tieren tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arkam Posted September 4, 2021 Report Share Posted September 4, 2021 Hallo Medizinmann, mir geht es tatsächlich mehr um Ausrüstung. Gruß Jochen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted September 5, 2021 Report Share Posted September 5, 2021 (edited) In anderen Worten: Ist das "Schnellziehen" einer Waffe durch einen Gespächspartner eine überraschende Situation?Kurze Antwort: Definitiv. Ich sehe das wie Krushvor. Ob die Waffe schnell gezogen wurde oder ganz normal spielt da keine Rolle. Schnell ziehen sagt ja nur das man mit der selben Aktion die Waffe ziehen und abfeuern kann. Quasi aus der Bewegung heraus. Das bedeutet aber nicht das der Wachmann keine Chance hat darauf zu reagieren. Genau dafür gibt es die Probe für Überraschung und wenn der Wachmann die besteht darf er auch wenn er schnell genug ist handeln oder sich zumindest verteidigen. Nach der Beschreibung aus "Krisenzone" haben wir einige Sachen vermisst die man Heute in einem Survival Shop bekommen würde, Kurbelgenerator, Wasserreinigung und Insektenschutz etwa. Mann sollte aber auch bedenken das die Bücher nie alles abdecken können. Dann wären die Bücher regelmäßig dick wie Telefonbücher. Man braucht auch nicht für alles einen Regeltext und Preise lassen sich auch leicht schlicht schätzen. Edited September 5, 2021 by Lyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 5, 2021 Report Share Posted September 5, 2021 Ob die Waffe schnell gezogen wurde oder ganz normal spielt da keine Rolle.Da sieht meine Einschätzung anders aus.Normales "Waffe bereitmachen" und anschließendes "Waffe abfeuern" ist mir nicht schnell genug, um "Überraschung" zu triggern. Da verlange ich als SL dann schon "Schnellziehen". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted September 5, 2021 Report Share Posted September 5, 2021 Dem gegenüber würde ich gerne die "Han shot first" Szene vorbringen. Han hat seinen DL44 Blaster auch langsam und gemächlich gezogen, ohne das Greedo davon Wind bekommen hat. Sicherlich wenn man seine Waffe so heraus kramt das der Wachmann alles mitbekommt gibt es auch keine Überraschung. Denke aber das sollte klar sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 5, 2021 Report Share Posted September 5, 2021 Die "Han shoot first" Szene beruht auf einer verpatzten Wahrnehmungsprobe von Greedo. Im Anschluss dazu eine misslungene Überraschungsprobe.Hätte Greedo mal etwas mehr gemin/maxt ... Spaß beiseite. So ein langsames verstecktes Waffe ziehen unter dem Tisch entspricht nicht ganz meiner Frage bzw. der Situation. In der von dir geschilderten Situation würde ich die Option der Überraschung von einer gelungenen Heimlichkeitsprobe bzw Wahrnehmungsprobe abhängig machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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