Synapscape Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 (edited) Sowohl in "Tödliche Fragmente" als auch in dem Booklet Plots & Paydata zur neuen SR Box sind Hosts der Stufe 7 in den Abenteuern aufgeführt (in P&P soagr mit falschen Werten).Dabei handelt es sich um - laut GRW - lokale Konzernhosts.Meine Spiele jammern jetzt schon rum, dass die zu krass seien und sie gar keine Chance hätten, weil sie ja so viele Proben machen müssten, die alle voll schiefgehen könnten.Es ist unser erster echter Hack, daher meine Frage an erfahrenere Spieler: ist ein Host Stufe 7 schon zu krass? Edited February 6, 2014 by Synapscape Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 6, 2014 Report Share Posted February 6, 2014 Das kommt darauf an, was die Spieler für notwendig halten: Daten aus einem solchen Host beschaffen - schwer, aber machbar. Ein üblicherweise geedgtes Eiliges Hacken und du hast erstmal Ruhe ... die Dateien auf dem Server cracken ist knifflig, aber ebenso machbar und alarmiert nach der Matrixsuche (der langwierige Teil) dann den Server, woraufhin der Tanz losgeht. Einfach ist anders. Ungefährlich ist anders. Wer sich da Hilfe von einem Hackerkollegen beschafft, ist wirklich gut beraten ... aber unschaffbar ist es sicher nicht. Und wer bei einem solchen Host noch auf ... - Verzeihung - ... dicke Eier machen will und mit Aktionen wie nachträglicher Markenbeschaffung im Host ansetzt ... ist selbst Schuld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tim² Posted February 7, 2014 Report Share Posted February 7, 2014 Edge ist das Hauptattribut des Hackers. Decks haben für Anfangscharaktere und vermutlich wird man sich auch niemals ein besseres Leisten können, eine Gerätestufe von 1 bis 4(maximal). Ich sehe keinen wirklichen Grund warum der Host, ohne Not, Schleicher und Angriff höher haben sollte als Firewall. Ich nehme den Beispieldecker und exerziere das durch. Der Decker hat 9 Würfel durch seine Fertigkeit und Spezialisierung auf Hosts und 6 durch seine Logik. Er kann also mit 15 Würfeln bis maximal 5 Erfolge erzielen. Der Host hat wahrscheinlich Datenverarbeitung auf 10 und Firewall auf 9 dazu die Hoststufe von 7. Er kann also mit 16 Würfeln bis maximal 9 Erfolge erzielen. Natürlich kann das variieren, +1/-2. Es hört sich nach einer verdammt dummen Idee an da einfach so gegen zu rumpeln. Edge ist das einzige was einem da noch helfen könnte. Verwende Grenzen sprengen und damit kannst du dann versuchen mehr erfolge zu würfeln als es dem Host gestattet ist. Außerdem dank der Regel der Sechs kann man davon ausgehen das es in etwa ein gleichstand an Würfeln wird, vielleicht ein leichter(+1 oder +2) Vorsprung für den Decker. Also selbst mit Edge ist es eine Glückssache. Ich würde den enormen Respekt von deinem Hacker teilen. Ich denke das ist eine gesunde Furcht. Wenn du einen Decker spielen willst, dann Konditioniere dich selbst. Immer wenn du vor einem Spiegel stehst sage, "Eiliges Hacken, ich nutze Edge. Brute Force ich nutze Edge". Wiederhole dies drei mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
greywolf Posted February 7, 2014 Report Share Posted February 7, 2014 Decken geht also nur mit "Glück" gut. Hmm....Edge sollte doch eher die Notlösung für Ausnahmesituationen sein und nicht ständig benötigt werden, um den normalen Job machen zu können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted February 7, 2014 Report Share Posted February 7, 2014 (edited) Da haben wir wieder das Problem mit den Hosts und deren physischen Verbindungen, nur in leicht variierter Form. :-(Doch davon abgesehen: Der Hacker/Technomancer hat derzeit schon bei einem recht "kleinen" Host von Stufe 7 nur eine einzige Möglichkeit, um heil aus der Geschichte rauszukommen... indem er rein geht! Sobald man erst einmal im physisch Bereich ist, der vom Host beschützt wird, wird das Kabel ausgepackt und direkt ne Kamera gehackt, die so nicht vom Schutz des Hosts profitieren kann. Dadurch bekommt er ne Marke auf den Host und alles ist gut. Zumindest solange, bis einen das IC auf Wachdienst, das jede Runde scannt, mit seinem riesigen Würfelpool in der nächsten Kampfrunde entdeckt und der Host drölfzigillionen IC startet. (Wie das der Technomancer ohne Echo machen soll, ist atm noch nicht geklärt, oder? Derzeit handhaben wir das so, dass der Söldner sein Stufe 1 Komm anstöpselt, und dadurch nen WLAN-Zugang öffnet, mit dem der Technomancer dann interagieren kann.) Reine Matrixruns, um irgendwo sensible Infos vor dem Run zu finden, gehören (momentan) noch der Vergangenheit an. Oder? :-( Edited March 16, 2014 by Ech0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 7, 2014 Report Share Posted February 7, 2014 (edited) Technomancer nutzen Unterdrücken von ihren Sprites außer der 7er Host hat dauerhaft auch seine aggressiven Hosts ICs laufen. Edited February 8, 2014 by Avalia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tim² Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Ich hab da jetzt eine vielleicht etwas gemeine Frage aber: "Warum sollte man, Getränkeautomaten, Sicherheitsequipment, Fahrstühle, etc. alles an den Server anschließen in dem das Forschungszentrum oder die Finanzabteilung und ähnliches dran hängt? Macht das Sinn?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted February 8, 2014 Report Share Posted February 8, 2014 Das ist eine gute Frage... Eine offiziellen Antwort steht derzeit wohl noch aus, wir haben allerdings für Perimeter-Geräte (Kameras, Geschütze, etc.) nen eigenen Host, der wiederum unabhängig vom "großen" Host operiert. Ob dies vom Lore von Shadowrun 5 getragen wird, werden wir wohl erst in einigen Jahren erfahren, wenn wir das Matrix-Sourcebook bekommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IRQ Posted March 16, 2014 Report Share Posted March 16, 2014 (edited) Hallo zusammen, ich teile die Einschätzung von Tim2 (leider), daß: a) Decken / Hacken etc. derzeit enorme Glückssache istb Informationsbeschaffungshacks momentan mal echt der Vergangenheit angehören. Wir haben ein Abeteuer gezockt (selbst gebaut) und die Berechnung von Tim2 haben sich leider als sehr wahr herausgestellt. Es ist eine reine Glückssache, ob man das hinbekommt oder nicht: Zahlreiche Proben sorgen dafür, daß irgendwann einfach etwas schief geht und da diese Probenfolgen aber seriell aufeinander aufbauen (Marke platzieren, Matrixwahrnehmung, Datei cracken, Datei editieren) ist das Gesamtergebnis (nämlich irgendwo reingehen und ne Datei extrahieren) fast nicht machbar - ohne Edge. Wenn man dann im HInterkopf behält, daß: a) Edge für den Ausnahmefall da sein soll undb Fertigkeitsstufe 6 mit Profi beschrieben wird, dann kann da wirklich Frust entstehen, weil der "Profi" schlicht nix hinbekommt. Vor allem finde ich die Regelung der Decks furchtbar, die keinen nennenswerten Effekt auf die Erfolgschancen haben (anders als bei Riggern). Es bleibt: die Hoffnung auf das SR5 Matrixregelwerk.... Euer IRQ Edited March 16, 2014 by IRQ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tim² Posted March 17, 2014 Report Share Posted March 17, 2014 Vor allem finde ich die Regelung der Decks furchtbar, die keinen nennenswerten Effekt auf die Erfolgschancen haben (anders als bei Riggern). Die Limits sollten beim Decken eigentlich relativ ausschlaggebend sein. Oft hat man ja als Hacker relativ kleine Werte in den Limits bei denen einem die Erfolge doch mal gemopst werden können. Schließlich geht man als Decker inzwischen als Fleisch gegen Maschine, das Cyberdeck hilft einem nicht mehr bei der Probe, sondern erlaubt einem lediglich Erfolge. Damit wird der Fokus auf die Fertigkeiten wieder sehr stark beschnitten. Das "richtige" Cyberdeck haben ist essentiell für höhere Fähigkeits-/Attributsstufen. Mit zu viel Power im Deck hat man einfach nur zu viel Nuyen ausgegeben aber keinen weiteren Vorteil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 17, 2014 Report Share Posted March 17, 2014 b Fertigkeitsstufe 6 mit Profi beschrieben wird, dann kann da wirklich Frust entstehen, weil der "Profi" schlicht nix hinbekommt. Man darf nicht vergessen... auch auf der Gegenseite arbeiten Profis und Experten. Profis mit mehr Ressourcen als es in der Regel Runner haben. Insofern MUSS das hacken riskant sein, um glaubwürdig zu bleiben! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scaatis Posted March 17, 2014 Report Share Posted March 17, 2014 Ich denke das Problem der schwierigen Proben ist zumindest teilweise Absicht. Moderne Systeme werden (meistens) nicht kompromittiert, indem man die Sicherheitsvorkehrungen durchbricht (so funktioniert das IRL sowieso nicht, aber egal), sondern indem man die einzige universelle inhärente Schwachstelle jeder Firma ausnutzt: den Benutzer. 1. Infiltriere ein schlecht gesichertes Subsystem, z.B. das interne Telefonsystem (die sind, wie vorher erwähnt, in einem Sekundärhost. Alternativ durch physische Anwesenheit)2. Rufe beim örtlichen DAU1 im dritten Stock an und behaupte das da auf seinem Rechner böse böse Malware ist und dass er sofort auf diese absolut legitime Matrixseite gehen soll.3. Du hast einen Rechner im System infiltriert (aka Marke platziert oder so)4. ????5. Profit. Ich sehe ein, dass für einen Runner im Alleingang und mit demselben Vorgehen wie in früheren Versionen die Hosts eine echt harte Nuss sein sollten. Aber vielleicht haben sie gerade damit die Spieler zu kreativeren Lösungen herausfordern wollen.Der Runner muss und sollte auch nicht allein Arbeiten. Die anderen Gruppenmitglieder bringen die Fähigkeit, physisch Einzubrechen, sich legitime Zugangsberechtigungen zum Gebäude zu ergaunern (Magnetkarten o.Ä. klauen) oder einfach jemanden zu beschwatzen. mMn ist das platzieren einer Marke auf den Host durch eiliges Hacken / brute Force von außen ein Angriff dort, wo der Host am stärksten ist und ist deswegen auch entsprechend schwer. 1:http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCmmster_anzunehmender_User Es gibt wird jede Minute einer geboren. Und überall ist einer, man muss ihn nur finden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rhalgaln Posted April 18, 2014 Report Share Posted April 18, 2014 (edited) Ein Host mit Stufe 7 ist zu krass für SR5 weil: Gerätestufen: 6 Raketenwissenschaft: Milliardenteure Prototypen, Raumschiffe(für Hosts gibts eine eigenen Tabelle) Für den Beispieldecker gilt: Kauf er sich ordentliche Programme:Ausnutzen setzt seinen Schleicher Limit 2 für eiliges hacken hoch - da hätte er ohne edge schon 7 mögliche Erfolge, 250 Y sind wohl drin.Mit Tarnkappe gibts noch +1 Schleicher oben drauf, dann sinds schon 8 bei "eiligem hacken".Die Toolbox erhöhe das Limit für Datenverarbeitung um 1, da käme er dann im "edit deckmodus" (DV max) auf 6 nutzbare Erfolge. Wenn man also das Prototypen Labor von Aztech als Starter Archetype stürmen will braucht man edge. Und BÄM und dann Vollgas (Brute Force) ist zwar cool aber bescheuert in diesem Fall. Hatte ich schon erwähnt, dass ich einen Host mit Stufe 7 zu krass finde? Alte Module sind hier nicht kompatibel. Ich kann mir vorstellen das es bei tödliche Fragmente einen Grund für die hohe hoststufe gibt. Sicher irgendwo ein easy Magschloss oder anderes Einfallstor. Edited April 18, 2014 by Rhalgaln Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted August 20, 2014 Report Share Posted August 20, 2014 Mal ne Frage zu den Host. Im GRW steht ja ein Host kann von jedem IC nur jeweils 1 Éxemplar laufen haben. Für den Host eines Shuffershack mag das ja ausreichen. Aber so ein Konzernhost der mehrere Abteilungen umfasst erscheint mir die Begrenzung auf 1 schwarzes IC zur gleichen Zeit etwas wenig. Klar der Host kann immer wieder ein neues IC starten wenn das vorherige überwunden wurde. Aber so kann er sich auch immer nur mit einem Angreifer zur gleichen Zeit rumschlagen ohne auf andere IC ausweichen zu müssen. Wie macht ihr das so? Teilt ihr den Host in mehrere Bereiche auf? Also Forschungsabteilung, Besucherzentrum, Lager, Büroetage, Chefabteilung etc. oder belasst ihr es bei dem Limit und wenn jetzt 5 Decker an mehreren Stellen angreifen kann der Host nur versuchen die einzelnen Gegner schnell auszuschalten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted August 20, 2014 Report Share Posted August 20, 2014 Mehrere Hosts sind die einfachste Lösung.Besucherlobby, Lageristik, Haustechnik, Haussicherheit, verschiedene Abteilungen ... all das kann durchaus sinnvoll aufgeteilt werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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