Scruffy Posted September 16, 2015 Report Share Posted September 16, 2015 Es spricht ja wirklich nix dagegen, dass man für großflächiges Umschauen einfach ne Askennenprobe wirft und neu nachdem wie gut die ausfällt grenzt das zumindest die Auswahl des gesuchten ein.z.B. du findest 4 magisch aktive Auren.Anschließend kannst dann daraus die Aura erscannen, die du suchst. (kommt immer drauf an wie ar***ig der SL sein will) Gruß Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 Um es nochmal explizit zu sagen: Bei allen diesen Beispielen muss man "hunderte" von "Intuition + Askennen"-Proben werfen. Richtig. Wenn Du in der Realität herausfinen willst, wer von den 1000 Leuten vor Dir dunkelhäutig ist und eine Bombe unter dem T-Shirt trägt, mußt Du auch hunderte von Wahrnehmungsproben würfeln (um racial profiling zu betreiben) und dann eine detaillierte Probe, um zu gucken, ob sie eine Bombe oder doch eine Uhr tragen. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 Ich finde die Regel 1 Antwort pro Erfolg sehr gut - analog zu Matrixwahrnehmungsproben. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 Um es nochmal explizit zu sagen: Bei allen diesen Beispielen muss man "hunderte" von "Intuition + Askennen"-Proben werfen. Richtig. Wenn Du in der Realität herausfinen willst, wer von den 1000 Leuten vor Dir dunkelhäutig ist und eine Bombe unter dem T-Shirt trägt, mußt Du auch hunderte von Wahrnehmungsproben würfeln (um racial profiling zu betreiben) und dann eine detaillierte Probe, um zu gucken, ob sie eine Bombe oder doch eine Uhr tragen. SYL Das verstehe ich nicht. Wenn die 1000 Leute vor mir in der Reihe stehen und ich immer nur einen sehe, dann mag das so sein. Wenn ich aber eine Gruppe von Personen (1000 Personen) betrachte und "alle" gleichzeitig sehe, würde meines Erachtens eine Probe - mit der Frage: "Wie viele Orks sind vorhanden?" - ausreichen, um entweder eine grobe Einschätzung zu treffen (1 Erfolg) oder zu sagen 124 Orks (5 Erfolge oder so). Wenn die Frage lautet: "Wo befindet sich in dieser Gruppe (1000 Personen) der Ork, mit den blonden Haaren, der grüngesprenkelten Tasche, der blauen Jeans und der schwarzen Jacke?" reicht auch eine Probe, aber diese wird bei unter 6-7 Erfolgen natürlich kein nutzbares Ergebnis liefern. Ich denke es kommt auf die Frage und auf die Anzahl der Erfolge an. Eine Frage, welche eine Vielzahl von Antworten liefern kann (siehe erste Frage) ist einfacher und liefert schon bei wenigen Erfolgen nutzbare Ergebnisse. Wenn es sich eine sehr spezifische Frage handelt, muss man sich etwas mehr anstrengen oder besonderns genau nachsehen... MfG Max 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 Max, Manche Leute würfeln einfach zu gerne 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 (edited) Wenn ihr das so handhaben wollt...Eine Probe welche schon eine Erfolgsschwelle hat so ausdehnen.Statt jedes Zimmer nach einem Chip zu durchsuchen, Fernglas vom Nachbarhaus und eine Probe.Die Wachen machen eine Probe und finden alle illegale Cyberware im Körper aller Besucher im Einkaufzentrum.Alle Kommlinks auf Schleichfahrt... Verstecken in der Masse nicht mehr möglich. Dabei war das solch immer die beste Option. Jetzt kann man es mit einer Probe durchschauen. "Der mit der Baseballmütze" ist ja offensichtlich. Wenn der vor dir steht, ist keine Probe nötig. Daher Würfel ich dazu auch nur eine Wahrnehmung um die Masse zu scannen. Aber bei Askennen ist all das nicht offensichtlich. Und die Masse zu scannen, wo der Kerl mit dem Messer in der Tasche ist, würde ich so schon ich mehr machen.Magieattribut, Signaturen, ja selbst ob es ein Mensch oder eine Pflanze ist, ist nicht offensichtlich. Dabei eine Massenprobe zu zu lassen.... spart die Security am Flughafen. Es geht einfach einer durchs Flugzeug und würfelt, der findet dann alle versteckten Waffen. Macht eure obigen Beispiele mal mit Dingen, wofür ihr bei einer einzelnen Person schon eine Wahrnehmungsprobe verlangt. Dann werdet ihr sehen, das die Massenprobe irgendwie seltsam ist.Hautfarbe, Kleidung, etc. sind da keine guten Beispiele. Wenn man in der Menschenmasse den Geist sucht, ist das einfach. Sucht man in 1000 Geistern den einen Feuergeist, ist das schon schwiriger. MfG SirDrow Edited September 17, 2015 by SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 (edited) Nene SirDrow, du übersiehst ein para DingeIch finde die Regel 1 Antwort pro Erfolg sehr gut - analog zu Matrixwahrnehmungsproben.undWenn ich aber eine Gruppe von Personen (1000 Personen) betrachte und "alle" gleichzeitig sehe, würde meines Erachtens eine Probe - mit der Frage: "Wie viele Orks sind vorhanden?" - ausreichen, um entweder eine grobe Einschätzung zu treffen (1 Erfolg) oder zu sagen 124 Orks (5 Erfolge oder so). Wenn die Frage lautet: "Wo befindet sich in dieser Gruppe (1000 Personen) der Ork, mit den blonden Haaren, der grüngesprenkelten Tasche, der blauen Jeans und der schwarzen Jacke?" reicht auch eine Probe, aber diese wird bei unter 6-7 Erfolgen natürlich kein nutzbares Ergebnis liefern.Es ist eben nicht das extrem einer einzelnen Probe sondern beides.Ich nehme mal deine Beispiele und die Beispiele auf Seite 137 (Wahrnehmungsproben und Modifikatoren) Statt jedes Zimmer nach einem Chip zu durchsuchen, Fernglas vom Nachbarhaus und eine Probe.ModifikatorenBeobachter sucht gezielt nach einem Hinweis +3 (wenn er weiß, das es den Chip geben muss)Objekt nicht in unmittelbarer Nähe -3Objekt weit entfernt -3Störende Sinneseindrücke -2 (sobald die Menge an Dingen die man beobachtet genug wird, ist das störend genug)Sichtverhältnisse und Beleuchtung -10 (Maximale Entferung, Völlige Dunkelheit - wird für wenigstens 2 Zimmer zutreffen, ich werte den schwersten Modifikator - es gibt keine Regeln wie Modifikatoren für unterschiedliche Ziele zur Anwendung kommen sollen in SR)= -15 WürfelSchwellwert 4, erforderlicher Würfelpool für erwartungsgemäßen Erfolg 12+15=27.Weiters gilt, der Charakter kann nur erreichen was auch möglich ist - wenn der Chip nicht mit dem Fernglas einsichtig ist helfen ihm auch 1 Million Würfel nicht. Die Wachen machen eine Probe und finden alle illegale Cyberware im Körper aller Besucher im Einkaufzentrum.Beobachter ist abgelenkt -2 (Viele Menschen, Viel Lärm)Beobachter sucht gezielt nach einem Hinweis +3 (sie suchen gezielt nach illegaler Cyberware)Objekt nicht in unmittelbarer Nähe -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Objekt weit entfernt -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Störende Sinneseindrücke -2 (Viele Menschen; Viel Lärm)Sichtverhältnisse und Beleuchtung -6 (Maximale Entfernung)Offensichtlich +3= -10 WürfelSchwellwert 1, erforderlicher Würfelpool ca 3+10=13 Und das gilt nur für offensichtliche Cyberware (und wirklich vielen Leuten). Für Implantate gilt: Was man nicht sehen kann, kann man nicht sehen, da muss das Ziel schon einzeln mit dem Cyberwarescanner getestet werden. Wenn der Cop jetzt nur an der Türe zum Eingangszentrum steht und auf die Leute achtet die reingehen würde ich lediglich die -2 für abgelenkt ansetzen und +3 für gezielt suchen und +2 für auffällig (unversteckter offener Cyberarm). Das Ziel geht ja direkt an ihm vorbei, er sucht danach und naja offensichtlicher Cyberarm. Wären +3 Würfel gegen Schwellwert 1 (Offensichtlich) Proben geben einem keine übernatürlichen Fertigkeiten. Ganz egal was die Regeln sagen, ich werde niemals in einer Spielsitation beginnen in solchen Fällen 10 oder mehr Proben abzulegen (Er testet den ersten, er testet den zweiten). Meine reelle Hemmschwelle wird auch niedriger sein. Die Regeln sind nicht für solche Extremsituationen gedacht und gemacht. Edited September 17, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 Und das gilt nur für offensichtliche Cyberware (und wirklich vielen Leuten). Für Implantate gilt: Was man nicht sehen kann, kann man nicht sehen, da muss das Ziel schon einzeln mit dem Cyberwarescanner getestet werden. Wenn der Cop jetzt nur an der Türe zum Eingangszentrum steht und auf die Leute achtet die reingehen würde ich lediglich die -2 für abgelenkt ansetzen und +3 für gezielt suchen und +2 für auffällig (unversteckter offener Cyberarm). Das Ziel geht ja direkt an ihm vorbei, er sucht danach und naja offensichtlicher Cyberarm. Wären +3 Würfel gegen Schwellwert 1 (Offensichtlich) Proben geben einem keine übernatürlichen Fertigkeiten. Ganz egal was die Regeln sagen, ich werde niemals in einer Spielsitation beginnen in solchen Fällen 10 oder mehr Proben abzulegen (Er testet den ersten, er testet den zweiten). Meine reelle Hemmschwelle wird auch niedriger sein. Die Regeln sind nicht für solche Extremsituationen gedacht und gemacht. Und wie sieht die Probe für bspw. versteckte Datenbuchsen aus?Oder Synapsenbeschleuniger?Man kann diese Dinge bemerken. Beule in der Kleidung, Unnatürliche Bewegungen. Wie sieht das aus wenn man das bei einer Menschenmenge auf einem Platz bemerken will? Beim Askennen ist das Magieattribut NICHT offensichtlich. Man braucht bei einer Person bereits Erfolge. Einen offensichtlichen Cyberarm bei einer einer Person vor mir zu erkennen ist ohne Probe möglich. Sprich: Um zu erkennen, dass die Signatur des Manablitzes zur Aura gehört, braucht man 4 Erfolg bei einer Askennen Probe. Der Magier befindet sich aber in einer Menschenmenge. Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung zu erkennen, wer vor einer Sekunde aus der Menschenmenge auf den CEO gezaubert hat. (Signatur mit Auren vergleichen. Erfolge beachten, jede Aura einzeln.)Man hat nicht gesehen wer gezaubert hat. Nun kann man "die Menge Askennen"- Das kann man über eine Askennen Probe machen: Würfel gegen MW 4. Fertig. (Da es keine astrale "Sicht"modifikatoren gibt) - Oder man macht es analog deiner vorgeschlagenen Modifikatoren:Beobachter sucht gezielt nach einem Hinweis +3 (wenn er weiß, dass es die Signatur geben muss)Objekt nicht in unmittelbarer Nähe -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Objekt weit entfernt -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Störende Sinneseindrücke -2 (sobald die Menge an Auren die man beobachtet genug wird, ist das störend genug, viele Auren, viele Gefühle)Beobachter ist abgelenkt -2 (Viele Auren, Viel Lärm)Sichtverhältnisse -6 (Maximale Entfernung, Wabernde Auren, Gefühlsdunst) Modifikator fürs "Wuseln" gibt es leider nicht. Da alleine Schwellenwert 2 gebraucht wird, um zu erkennen, das man die Aura schon mal gesehen hatte. (Bei einer Menschenmenge ist das offensichtlich)= -13 Würfel und Schwellenwert 4. (Und falls die Aura nicht sichtbar ist (hinter einem Troll/Baum) keine Möglichkeit.) Damit wäre der "Täter" ähnlich schwer zu finden wie der Chip durchs Fernglas... (P.S.: Ich hätte dem Chip eher Schwellenwert 3 gegeben. eine "Kontaktlinse" scheint mir besser zu passen als eine "Nadel im Heuhaufen.")Mit der ersteren Version (wie sie glaube ich die meisten spielen) muss man sich nie wieder sorgen um das Kommlink auf Schleifenfahrt machen, wenn Magier einen so schnell und einfach in jeder Menschenmenge finden können.Da man beim "suchen" ja nicht stillstehen muss. Kann ein Magier schnell mal den ganzen Konzern absuchen. Oder die halbe Stadt. Ne Askennen-(2)-Probe wird er dazu wohl schaffen. MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 (edited) In Menschenmengen schlicht und ergreifend unmöglich. Da muss er bei mir schon das Ziel askennen. Es ist aber auch in 15 Jahren Shadowrun noch nie notwendig geworden. Zurückverfolgen macht man auch nicht mit Askennen sondern mit Astralem Spurenlesen (also das ist eine Probe mit der Fertigkeit Askennen+Intuition). Beides einzeln zu askennen ist nur für das Wiedererkennen gedacht. Grundregelwerk Seite 314. Askennen nutze ich nur gegen Einzelziele oder Orte. Die Modifikatoren sind übrigens alle nur für Wahrnehmungsproben und nicht für Askennen, ich habe sie nur angeführt weil es um Realweltbeispiele ging - außer ich habe dich vorhin schlicht und ergreifend missverstanden und es ging dir darum das mit Askennen zu machen, was im nachhinein in diesem Thread vermutlich gemeint war oder nicht? Dann: Mit askennen kann der Charakter das einfach nicht, bzw. er kann es aber ich schicke den Spieler nach Hause und er darf mir eine SMS schicken beim wie vielten Wurf er es geschafft hat. Spieltechnisch würde es also so ablaufen: Du siehst da hat gerade wer gezaubert weil eine neue Zauber-Aura aufpoppt, du kannst sie nun mit astralem Spurenlesen zurückverfolgen wenn du möchtest. Wenn nun ein magischer Ermittler an einen Tatort kommt an dem es Signaturen von 30 Zaubern gibt, dann sage ich ihm genau das: Es sind zu viele Zauber um sie alle einzeln zu untersuchen. Edited September 17, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Dann sind wir uns ja einig.. Menschenmengen sind für Askennende ein Alptraum: Man muss tatsächlich jede einzelne Aura Askennen.... MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Fast. Das Zurückverfolgen ist durch Astrales Spurenlesen sehr sehr sehr viel einfacher als durch Askennen beider Auren und Zuordnung. Das ist schon ziemlich wichtig! Edited September 18, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted September 19, 2015 Report Share Posted September 19, 2015 Wie siehst du es dann, wenn man nur "den Magiebegabten" in der Menschenmenge finden will? Dazu braucht man lediglich Schwellenwert 1. MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 19, 2015 Report Share Posted September 19, 2015 (edited) Meinst du jetzt mit astralem Spurenlesen weil er gezaubert hat oder wenn er zuvor nicht gezaubert hat sondern man einfach auf eine Menschenmenge trifft und wissen will ob ein Zauberer darunter ist? Was ganz anderes: Lass ihr zu, dass man in der Astralwelt andere belauschen kann? In SR1/2 (Abenteuer: Dreamchipper) ging das noch. Edited September 19, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 19, 2015 Report Share Posted September 19, 2015 ja, weil Ich Oldschooler bin, aber (so wie Ich das gelesen hab) in SR5 ist das jetzt schwieriger geworden ,also mit WM -4 ( so aus dem Handgelenk modifiziert) der aus dem Handgelenk tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted September 19, 2015 Report Share Posted September 19, 2015 Irgendwohin habe ich die Idee, dass reine Astralgestalten wie bei Texten und Kunstwerken nur einen emotionalen Gehalt lesen und sobald sie sich manifestieren (nicht die Kraft Manifestation benutzen) normaler hören und sehen können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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