Wandler Posted April 12, 2015 Report Share Posted April 12, 2015 (edited) Japp. Aus meine Sicht ist 20€ für das HC gebundene Buch mit den .pdfs sein Geld wert. Ich bekomme ja nicht nur die .pdfs um die Hälfte sondern mir persönlich ist ein Buch mehr wert als ein .pdf (auch wenn ich ein riesenfan von digitalen Büchern bin und daher für vieles wie wo anders geschrieben, beides kaufe). Also für das Produkt als Buch finde ich 20€ sind ein Preis der es wert ist und der Inhalt ist gut genug, dass ich ihn überhaupt kaufe (also nicht nur weil es jetzt "günstiger" ist). Es spielen also für mich relativ viele Faktoren mit ein. In S/W und ungebunden würde ich es vermutlich auch um 20€ nicht kaufen. Wenn es nur Schattenzauber und K&B wäre um sagen wir 8€ gebunden würde ich es bspw ebensowenig kaufen - da ich die beiden schon als .pdf gekauft habe. Ich finde daher der Weg zur Kaufentscheidung ist weitaus komplexer als lediglich "super produkt/mittelmäßiges produkt/schwaches produkt/müll". Auch Dinge wie Wieverrkaufswert etc sind dabei nicht unerheblich! Edited April 12, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted April 12, 2015 Report Share Posted April 12, 2015 Da unterscheiden wir uns aber in allen Punkten voneinander!! Es ist also kein Wunder, dass ich das nicht nachvollziehen kann. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malashim Posted April 12, 2015 Report Share Posted April 12, 2015 Ist denn zu dem Zusatz wenigstens soviel zu erfahren, ob es sich "nur" um ein paar Spielereien handelt die komplett extra sind. Oder gibt es auch PDF spezifischen Bonus? Letzteres könnte bei mir zumindest den Ausschlag geben nochmal über den Kauf nachzudenken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fexes Posted April 12, 2015 Report Share Posted April 12, 2015 Die Zusätze erweitern die enthaltenen PDF-Inhalte um deutschen Content, sprich Dinge, die auf die ADL Bezug nehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin van Datahood Posted April 12, 2015 Report Share Posted April 12, 2015 Otaktay, es zwingt dich keiner das Buch zu kaufen ...Ich finde es gut, dass Pegasus die pdfs immer wieder zusammenfasst und die deutschen Erweiterungen lohnen sich wirklich! Mein Lieblingsfahrzeug stammt aus einem der Shattenkatalog 1 und ist der Pizzabus. Wenn ich also von dem Verhältnis Nützlichkeit Preis ausgehe habe ich von diesen Büchern wesentlich mehr als von so manchem anderem (zB War...)Ich verstehe zB nicht wieso ich die 5000. Waffenliste brauche, wo sich die Waffen in einem Wert unhterscheiden, Bücher die mir die Welt und ihre Gefahren zeigen (und dazu zählt auch Parabotanik) gibt es viel zu wenige 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Ich finde es gut, dass Pegasus die pdfs immer wieder zusammenfasst und die deutschen Erweiterungen lohnen sich wirklich! Mein Lieblingsfahrzeug stammt aus einem der Shattenkatalog 1 und ist der Pizzabus. bei Mir auch (nur ist es der Dodge Hurricane ).Ich werde mir warscheinlich auch das neue Shcattenbuch holen, auch wenn Ich es eher selten oder nur Teilweise nutzen werde.irgendwas kann man immer gebrauchen und für 20 € ist das ganz Ok (und wenn es sich einrichten läßt lass ich mir die Haare im Urlaub / in Asien schneiden, da ist das a superbillig und b immer eine neue Erfahrung (In Vietnam Haarschnitt mit 1 Stunde Kopfmassage und Fusspflegebad für 3,50 € inklusive Trinkgeld) Ich verstehe zB nicht wieso ich die 5000. Waffenliste brauche, wo sich die Waffen in einem Wert unhterscheiden, Wenn Du das nicht verstehst, dann ist sie auch nicht Für Dich, dann kannst Du ja weitergehen, Bürger (Weitergehen !) Bücher die mir die Welt und ihre Gefahren zeigen (und dazu zählt auch Parabotanik) gibt es viel zu wenige Wirds ja bald geben der gerne mit gepflegten Füßen tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twilight Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Also man hat schon den Eindruck, als ob der eine oder andere mit der Waffe gezwungen wird, Outputs von Pegasus zu kaufen. Denn ansonsten machen große Teile der aktuellen Diskussion für mich wenig Sinn. Wem ein Produkt gefällt - und letztendlich kommt es immer auf das Preis/Leistungsverhältnis an, da hat Wandler schon recht - der kauft es. Wem nicht, der nicht. Ich bin da auch ganz klar beim Wandler: Die einzelnen PDFs sind mir zu teuer, sprich: Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt für mich (!) nicht. Das Schattenhandbuch 2 werde ich mir allerdings dennoch neben Teil 1 stellen, eben weil das Preis/Leistungsverhältnis hier für mich (!) stimmig ist. Ich liebe gedruckte Bücher. Ich liebe hochwertige Bücher. Und hier sind die 20 Euro IMHO sehr gut versenkt, auch wenn mich vom Inhalt her i.e.L. nur Schattenzauber&Ätherologie interessieren. Niemand zwingt mich, es zu kaufen und ich zwinge niemanden, es zu kaufen. Wenn das Preis/Leistungsverhältnis unstimmig ist, wird das Handbuch im Regal verstauben. Teil 1 zeigt, dass dies unwahrscheinlich ist. Also: Gehts raus und spuilt Shadowrun! 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Ich sehe das genau so wie Wandler und Twilight. Im Gegensatz zu den PDFs stimmt bei dem Schattenhandbuch einfach das Preis-Leistungs-Verhältnis und die deutschen Zusätze sind meistens wirklich gut gelungen. Daher ist das Schattenhandbuch für mich eigentlich immer einen Kauf wert auch wenn es die einzelnen PDFs nicht sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Ich freue mich auf das Schattenhandbuch. Ist optisch ein Leckerbissen... und für ein Buch in dieser Qualität mit diesem Umfang ist der Preis toll. Was den Inhalt angeht... jeder hat unterschiedliche Schwerpunkte bei Shadowrun. Spieltechnisch interessieren mich vermutlich auch nur 2-3 Kapitel... der Rest fällt unter "Unterhaltsam und nett zu lesen". Aber wäre ein höherer Anspruch realistisch? Zu Shadowrun läßt sich so viel schreiben... und es gibt so viele unterschiedliche Spielermentalitäten. Ein Supplement, in dem jedes Kapitel jeden Spieler vom Hocker reißt... imho absolut unrealistisch. Daher erwarte ich das auch nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 (edited) Ich habe nicht ein einziges SR5-Produkt, Robin. Und was die deutschen Zusätze betrifft - sprich' für Dich selbst. Für mich lohnen sie sich nicht, weil ich inzwischen aus Überzeugung kein ADL spiele, denn imo sind ADL & Europa inzwischen crap, um es mal kurz und knapp auf den Punkt zu bringen. Natürlich ist War! überflüssig, aber so ist SR nun mal inzwischen - ein Ausrüstungsspiel mit verkümmerndem Hintergrund. Weil das eine sich verkauft und das andere nicht.Von 'gefallen' kann ja wohl keine Rede sein, Twilight, Wandler schreibt ja selbst, dass das SHB ihn enttäuscht hat. Es geht da imo vorrangig um den Preis (falls alle SHB-Befürworter-Posts beziehen sich auf den Preis) und auch ums Sammeln, aber NICHT um Gefallen an einem Produkt - es ist halt da, man braucht es nicht wirklich, es enttäuscht sogar, aber es kostet wenig und man hat die Sammlung wenigstens voll. Edited April 13, 2015 by Otaktay Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 (edited) Naja ob es mir gefällt kann ich noch nicht sagen. Es ist mir die 20€ wert und das schließt den Inhalt mit ein. Mein Lieblingsbuch wird es nicht werden. Deutscher Zusatz (ich spiele auch nicht in der ADL), Ätherologie und Parabotanik sowie Parageologie interessieren mich schon. Das Ätherologie interessiert mich , da ich mir erhoffe ein wenig mehr Hintergrund für den nächsten geplanten Teil der Kampagne zu haben. Geologie und Botanik bieten mir evtl die Möglichkeit die Welt abseids der Städte ein wenig interessanter zu beschreiben. Von Kugeln und Bandagen war ich enttäuscht weil die Regeln in meinen Augen das Spiel kaputt machen (wie anderorts beschrieben, passen sie einfach nicht in unsere Spielrunde, die Charaktere würden einfach viel zu schnell sterben und dann gibt es keine SR Runde) wenn man sie streng anwendet. Das Schattenzauber... ähm naja, ich weiß nicht was ich mir davon erwartet hatte. Die Limited Edition Schattenhandbücher gehen meist auch wieder gut im Wiederverkauf weg. Auf lange Sicht ist also zu erwarten, dass ich effektiv noch weniger als 20€ dafür hinlege. Zu Preis/Leistung gehört nicht nur Materialwert und Aufbereitung sondern auch der Inhalt. So als Vergleich, wenn es ein einseitiges .pdf zum Kauf geben würde mit einem ausgearbeiteten NSC, der auch wenn er noch so gut ausgearbeitet wäre, da bin ich mir nicht sicher ob ich bereit wäre 1€ dafür hinzulegen. Für irgendwas <1€ wird sich aber wohl eine Preisschwelle finden bei der ich für einen hervorragend ausgearbeiteten NSC zuschlagen würde. Edited April 13, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 (edited) Ich habe nicht ein einziges SR5-Produkt, Robin. Und was die deutschen Zusätze betrifft - sprich' für Dich selbst. Für mich lohnen sie sich nicht, weil ich inzwischen aus Überzeugung kein ADL spiele, denn imo sind ADL & Europa inzwischen crap, um es mal kurz und knapp auf den Punkt zu bringen. Also trollst du hier rum? Denn wie soll man so eine Ansage anders verstehen? Edited April 13, 2015 by sirdoom 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 imo sind ADL & Europa inzwischen crapInzwischen? Trauerst du den Zeiten der Grünen Barden, Kannibalenrestaurants und geheimen Zwergenkönigreiche nach? Die Entwicklung des ADL-Settings ist eine der wengen Stellen wo ich ernsthafte Verbesserungen sehe. Persönlich mache ich mir deutlich mehr Sorgen um den Output der Amerikaner (siehe, bärgs, Sturmfront und englische Bücher). 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 (edited) Ich habe eine abweichende Meinung und keinen Bedarf an ADL-Sachen, die hier ja als 'lohnenswert' beschrieben werden. Für mich haben sie halt keinen Wert. Ich sehe mir die SR5-Sachen bei Freunden und Bekannten an, unfundiert ist meine Meinung also nicht. Aber entschuldigt bitte, das ich sie zum Ausdruck bringe. Überhaupt, die einzigen Gründe, weswegen ich je deutsche (SR4) Regelwerke gekauft habe, sind 1) die zusätzliche Fehlerbehebung bei Übersetzung bzw. Lektorat, und 2) sie in den meisten Runden tauglicher, weil ich meine Regelwerke an Spieler verleihe und manche meiner Spieler mit einem englischen Regelwerk halt nichts anfangen könnnen. 2) ist übrigens auch ein Punkt, weswegen ich PDF nicht so toll finde, die lassen sich schwierig legal ausleihen. Ich bitte dafür, dass ich eine andere Meinung und keinen Bedarf an ADL-Sachen habe, und dafür dass ich das hier gepostet habe, vielmals um Entschuldigung, der Vorwurf des Trollen trifft mich 100% völlig zurecht. Ja, vielleicht waren ADL & Europa broke to begin with, das kann sein, Richter; inzwischen ist der Teil der Welt imo fubar. Edited April 13, 2015 by Otaktay Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted April 13, 2015 Report Share Posted April 13, 2015 Ach, jeder langjährige SR-Spieler hat seine Lieblingsedition, DAS ist überhaupt kein Ding. Aber...^^ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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