Max Mustermann Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 Juten Morgen, DIe Steuereinnahmen der Bundesrepublik 2013 570 Mrd € ca. 630 Mrd. Dollar (2014 noch nicht verfügbar). Und Deutschland wird nciht das Land mit den höchsten Steuereinnahmen sein (hab leider keine Gesamtübersicht gefunden).Und das sind bei weitem nicht alle Einnahmen die ein Staat so hat. Zwischen den erwirtschafteten Gewinnen von Staatskonzernen und Liegenschaften (Immobilien, Land, Ressourcen), Gebühren und Zöllen kommt man so durchaus in hohe Milliarden- bis in die Billionen. Dazu muss man allerdings bedenken, dass moderne Großkonzerne (mit wenigen Ausnahmen wie Volkswagen und Samsung) einen sehr engen Fokus haben. WalMart betreibt etwa seine Supermärkte, Lager und Zulieferung. WalMart stellt keine seiner Produkte her, noch betreiben sie andere Zweige. Ebenso der momentan wertvollste Konzern - Apple. Apple hat ein sehr enges Produktsprektrum, in dem es exzellent ist. Das schüttet hohe Gewinne aus, was die Anteilshalter grlücklich macht (Shareholder Value). Shadowrunkonzerne sind eher modular aufgebaut und sehr breit gestreut, wie Keiretsu und Zaibatsu oder die Deutschland AGs der 1980er. Ein Shadowrunkonzern kommt vermutlich auch in die Billionen beim Umsatz.ich stimme dir grundsätzlich zu, wobei Zölle in meiner Angabe schon drin waren. Und dass die AAA Konzerne mit den heutigen Supermächten (ich sag mal die derzeitigen G7/8/10 usw.) vergleichbar sind, da bin ich deiner Meinung. Daher auch meine Aussage, die Spezialeinheiten werden ähnlich sein, graduelle Unterschiede, vor allem in Bezug auf die Mannstärke, aber in Ausbildung etc. sehr ähnlich. Also heutzutage ist es so, dass Staaten mehr Kohle haben , die machen zwar keinen Gewinn, sondern müssen sogar noch Kredite aufnehmen.Also, zweierlei. Erstens ist Kredite aufnehmen und Gewinne machen nichts was sich ausschließt; Unternehmen nehmen dauernd Kredite auf und machen dennoch Gewinne. Man sollte halt nicht mehr Rückzahlungsverpflichtungen haben als man bedienen kann, aber ohne Finanzspritzen aus Krediten - also nur mit Eigenkapital - lässt sich selten einfach so eine Investition in etwas Größeres stemmen. Das gilt für Staaten ebenso wie für Firmen. Tatsächlich ist eine KReditklemme - also wenn Firmen sich ncith vergleichsweise einfach Geld für Investitionen leihen können - eins der Schreckgespenster der modernen Ökonomie, denn dann können die Firmen sich nicht mehr weiterentwickeln oder wachsen. Zweitens stimmt es nicht dass Staaten keinen Gewinn machen. Schäuble wäre sehr sauer wenn du ihm das unterstellst, wo er sich da solche Mühe gegeben hat! Wenn Staaten Gewinne machen nennt sich das Haushaltsüberschuss. Es wird dann allerdings nicht an Anteilseigner in deren Besitz übergeben (ausgeschüttet), sondern Investiert, zB in Militärausrüstung (wie Saudi-Arabien, Singapur) oder für das Abtragen von Kreditschulden verwendet (wie Deutschland), oder als Devisenreserve eingelagert für harte Zeiten (wie China, Norwegen). Der "Primärüberschuss" der so ein Zankapfel zwischen Griechenland und dem Rest der Eurogruppe ist, ist effektiv eine Gewinnvorgabe für Griechenland als Staat. beides weeß ick, aber der Staat arbeitet nicht mit Gewinnerzielungsabsicht :rolleyes: , und ja Haushaltsüberschuss und Gewinn ist vergleichbar. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Ich habe spaßeshalber mal den Umsatz aller schon existierenden Ares- und SK-Bestandteile summiert und darauf nochmal die Hälfte der Summe als ganz ganz grobe Schätzung für all das was es noch nicht gibt: Ares hat einen Jahresumsatz von 1.244.382.000.000 Nuyen; Saeder-Krupp nach selber Methode 2.353.150.000.000 Nuyen (Annahme: 1 Nuyen = 1 US$). Also 1,2 Billionen bei Ares, 2,35 Billionen bei S-K. Zum Vergleich: Der Bundeshaushalt 2015 beträgt 334 Milliarden US$, der US-Haushalt 2015 3,9 Billionen US$. Ein Megakonzern bei Shadowrun lebt ökonomisch also tatsächlich in den Sphären einer Supermacht Kannst Du das genauer aufschlüsseln? SYL Edited July 7, 2015 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 Kann das ein Mod die BWL/VWL-Diskussion bitte auslagern? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 Klar kann ich das. AresIMI: 643 M$Seco: 833 M$Colt 213 M$GE 36.863 M$Ruger 544 M$Stoner-Ares 300 M$AresSpace (NASA) 22.618 M$AresSpace Lifters (SpaceX) 333 M$Qantas 15.352 M$Time-Ares (Time) 29.000 M$NBS (NBC) 23.700 M$Silicon Valley/Apple (Apple) 182.800 M$Alcatel-Nokia (Alcatel+Nokia) 31.500 M$Bank of America 89.801 M$Lockheed 45.600 M$General Dynamics 30.852 M$Victory (Nike) 30.600 M$General Motors 152.100 M$Honda 121.436 M$Pratt & Whitney 14.500 M$Restliche Ares (Schätzung): 414.794 M$Summe 1.244.382 M$ Saeder-Krupp Ruhrnuklear (RWE): 58.072 M$GIAT Industries (GIAT Nexter) 1.192 M$Vulkan Systems 188 M$Messerschmitt-Kawasaki (Kawasaki) 9.508 M$SaederKrupp Aerospace (ESA) 4.743 M$Arianespace 1.139 M$ATT 132.447 M$Phillips 25.841 M$France Télécom 48.201 M$Deutsche Telecom 69.452 M$Nippon Credit and Trust (Aozora Bank) 179.297 M$Steyr Mannlicher 33 M$Steyr Motorenwerke (Steyr-Magna) 35.834 M$Puch 5 M$Linzer Stahlwerke (Voestalpine) 12.739 M$Hortbau (Holzmann) 3.655 M$Hochtief 28276 M$Freihafen Duisburg Betreibergesellschaft 160 M$Flughafen Düsseldorf GmbH 443 M$Commerzbank 27.829 M$Deutsche Erdöl-Aktiengesellschaft 2.326 M$Dresdner Bank 34.006 M$Old World Airways (Germanwings) 1.993 M$Siemens AG 79.665 M$Siemens-Nixdorf (Nixdorf) 5.922 M$Siemens-Bosch 54.167 M$Aérospatiale 67.251 M$S-Kea (Ikea + Stora Enso) 43.103 M$Saurer-Rieter Fahrzeug & Maschinenbau 2.577 M$CERN 1,230 M$SwissBank (UBS) 67.780 M$Credit Suisse 54.569 M$Swiss Cable/Schweizer Kabel Holding 1.372 M$Globus 7.632 M$Phonak 2.159 M$ Motor Columbus 12.032 M$National-Versicherungen 1.585 M$Fokker-Orlikov (Fokker) 1.653 M$Hilton Hotels International 8.000 M$Krupp Group (ThyssenKrupp) 45.748 M$Henkel AG 18.197 M$BMW 89.059 M$Bouygues 36.936 M$Volkswagen AG 224.309 M$Ferrari 2.492 M§Intel-XS (Intel) 61.888 M$SIG (SIG Sauer) 1.395 M$Restliche S-K (Schätzung) 784050 M$Summe 2352150 M$ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Femmex Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Zur Verteidigung: Es ist ne Hintergrunddiskusion ^^" Aber um da vllt. den Deckel drauf zu packen, auch wenn ich ein bisschen den Faden verloren habe. Disskusionsergebnis: Staaten verfügen offenbar über nicht ganz soviel Geld wie Megakonzerne. aber Spezialeinheiten (die ihren Namen wirklich verdienen) sind auf einem ähnlichen Niveau, egal wer sie zusammengeschustert hat. Edit: Richter du hast noch die Jahresangabe vergessen Edit2: bliebe dennoch die Frage offen ob man "Kampfschwimmer" als Charakterkonzept bauen kann. Meine neue Antwort darauf: Es kommt drauf an, wie krass Spezialeinheiten in der (eigenen) Welt von Shadowrun definiert sind. Nach meinem Stand: Hart an der Grenze des Machbaren. Edited July 7, 2015 by Femmex Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Disskusionsergebnis: Staaten verfügen offenbar über nicht ganz soviel Geld wie Megakonzerne. aber Spezialeinheiten (die ihren Namen wirklich verdienen) sind auf einem ähnlichen Niveau, egal wer sie zusammengeschustert hat.Mein Fazit wäre: Was Mittel und Ressourcen angeht, sind AAA-Konzerne valide Supermächte auf Augenhöhe mit den heutigen USA oder China. AA-Konzerne sind wohl eher auf Augenhöhe mit einem mächtigen Industrieland wie Frankreich, Deutschland oder Japan. A-Konzerne sind immer noch auf Augenhöhe mit einem kleinen Industrieland wie Belgien oder Schwellenländern. Die militärische Ausstattung dürfte entsprechend sein. Damit ist für mich auch ein Nachweis erbracht, dass sich Saeder-Krupp tatsächlich eine Flotte Stealth Fighter und ein, zwei Flugzeugträger leisten kann. Wie riesig der Shadowrun-Megakonzern als solcher ist habe ich auch unterschätzt. Abtrennen ist für mich eine durchaus valide Lösung, da diese Antwort vieles ist, aber nicht kurz. Edited July 7, 2015 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 Edit2: bliebe dennoch die Frage offen ob man "Kampfschwimmer" als Charakterkonzept bauen kann. klar kannste einen Kampfschwimmer bauen, aber du kommst "nur" auf Stufe 6 bzw. 7. Stufe 6 bzw. 7 ist halt "nur" Profi bzw. Veteran MfG Max ps: wahrscheinlich reichen die Skillpunkte nicht, um einen wirklich abgerundeten Charakter zu bauen, der kann dann wahrscheinlich nur "Kampfschwimmen" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Richter du hast noch die Jahresangabe vergessenAh crap, richtig. Es sind halt primär persönliche Notizen, keine echte Dokumentation. Holtzmann ist von 1999, die meisten sind von 2014, wenn 2014 nicht verfügbar war das was ich gefunden habe; älter als 1999 ist keins. Dresdner ist von 2004, glaube ich. Commerz- und Dresdner sind beide von vor dem 2008er Crash. Bei den Amerikanern sind es fast nur 2014er Werte, bis auf Stoner, da es das offenbar nur ein Jahr gab bis der Betrug den sie fuhren aufgedeckt wurde. Meine neue Antwort darauf: Es kommt drauf an, wie krass Spezialeinheiten in der (eigenen) Welt von Shadowrun definiert sind. Nach meinem Stand: Hart an der Grenze des Machbaren.Generell machbar, wenn auch mit Karma/Punktebau und mit viel Optimierung zumindest auf Rekrutenniveau - einen Best-of-the-Best-Einzelkämpfer wird man als Startcharakter nicht hinbekommen. Edited July 7, 2015 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 @Kampfschwimmer: Im Karmagenerierungssystem gibt's kein Maximum der Fertigkeitsstufe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Klar kann ich das.Restliche S-K (Schätzung) 784050 M$Summe 2352150 M$ Sind das alles offizielle Sub-Konzerne von Ares und SK? Oder kommen da ein paar eigene Interpretationen und Schätzungen dazu? Die Liste sieht durchaus beeinruckend aus und würde sehr gut in eine konzerndominierte Welt wie Cyberpunk und Shadowrun hineinpassen. @Kampfschwimmerfertigkeiten Hm, leider hat das sonst hervorragende GURPS SpecOps kein Kampfschwimmertemplate, deswegen nehme ich mal das KSK-Wasser-Template. Sollte nah genug sein. Keine besondere Reihenfolge. Das SBS Template liest sich ähnlich. HochUnarmed CombatGymnastics (climbing)Heavy WeaponsAutomaticsPistolsLongarmsSneakingSwimmingExotic Weapon: Underwater Weapons (Wasserschußwaffen, Harpune etc)Pilot WatercraftDiving NiedrigEtiquette (Militär)Armorer (Firearms)Pilot GroundcraftDisguise (Camouflage)Computer/Hardware (um komplexe elektronische Geräte und Computer zu bedienen. Militärische Kommunikations/Überwachungseinrichtungen sind jetzt etwas mehr als nur Klicken auf dem Commlink)DemolitionFirst AidSurvivalIntimidation (Interrogation)BladesLanguage: EnglishLeadershipWissen: NBC WarfareFallschirmspringenFree FallRunningWissen: TacticsThrowing Weapons (Grenades)Navigation Dazu noch Spezialfertigkeiten für das zugeteilte Aufgabengebiet (Kommunikation (wahrscheinlich elektronische Kriegsführung etc), Demo (noch mehr Bumm), Nachrichtendienst (Verhören, Fälschen, Entschlüsseln) & Medizin). Bei den Kampfschwimmern dürfte Demo weit verbreitet sein, das gehört zu ihren Haupfaufgabenfelder (wenn die Mienenräumer nicht verfügbar sind). Und dazu noch das, was 2070 dazu kommt: Magie & Decker SYL Edited July 7, 2015 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted July 7, 2015 Report Share Posted July 7, 2015 (edited) Sind das alles offizielle Sub-Konzerne von Ares und SK? Oder kommen da ein paar eigene Interpretationen und Schätzungen dazu? Die Liste sieht durchaus beeinruckend aus und würde sehr gut in eine konzerndominierte Welt wie Cyberpunk und Shadowrun hineinpassen.Das sind alles offizielle Bestandteile der Konzerne im Hintergrund, per meinen Flufflisten. Teils habe ich äquivalente Firmen oder die heutige Form der sich anders entwickelt habenden Firmen genommen (wobei Apple ja immerin die Top-Cybermarke von Ares ist). Das steht dann in Klammern. SK und Ares sind deswegen gewählt weil an ihnen am wenigsten fiktiv ist - Aztechnology oder Shiawase haben nur eine Handvoll heute real existierender Bestandteile, müssen deswegen aber nicht kleiner sein; nur gibt es dann für die halt keine heutigen Werte, was den Umsatz betrifft. Edited July 7, 2015 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted July 9, 2015 Report Share Posted July 9, 2015 Gibt es in der katholischen Kirche inzwischen Priesterinnen? Ich finde dazu nichts in den Quellen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted July 9, 2015 Report Share Posted July 9, 2015 Ach Leute ... 1.48 Sekunden mit der ersten Google-Suche und BAAAM: http://www.shadowhelix.de/R%C3%B6misch-Katholische_Kirche Im Jahre 2042 hatte der Papst Johannes XXV. die Weihung von Frauen zu Priesterinnen erlaubt, was eine weitere, einschneidende Reform darstellt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted July 9, 2015 Report Share Posted July 9, 2015 Mist, ich habe das Mistding rauf und runter gelesen! Das nächste Mal Strg+F ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted July 9, 2015 Report Share Posted July 9, 2015 STRG+F hatte mir da auch geholfen *g*. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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