Cochise Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Was macht der Kon dann, das sich auch rechnet? Böse Mails schreiben? Mit dem Finger wackeln? Spezialeinheiten rücken dafür jetzt nicht aus. In meiner kleinen SR-Welt würden die betroffenen Konzerne mittelfristig sehr wohl "Spezialeinheiten" aussenden. Anfangs würden sie auf die Einhaltung der getroffenen Vereinbarungen pochen und tatsächlich erstmal "nur" böse Mails an die assozierte SIN senden. Keine Reaktion oder gar die Erkenntnis, dass die SIN gefälscht war? In ersterem Fall wird die SIN geflaggt. sodass der Träger bei einer SIN-Kontrolle festgehalten wird bis die örtlichen Polizeikräfte eingeschaltet und ein passendes Strafverfahren eingeleitet werden kann. Im zweiteren Fall wird die SIN gleich komplett gesperrt. Ab wann nun die "Spezialeinheiten" ins Spiel kommen? Ab dem Zeitpunkt ab dem die Konzerne aufgrund von zu vielen "verlorenen" Systemen entscheiden, dass hier Exempel an vertragsbrüchigen, anderweitig kriminellen Elementen statuiert werden müssen. Dann werden entsprechend trainierte "Repo-Men" ausgesendet, die die verbaute Hardware im Namen des Konzerns reakquirieren und das Material dem Refurbishment und erneuten Vermarktung zuführen ... was dabei mit dem Träger passiert, dürfte klar sein wie die Frage, aus welchem Milieu diese Repo-Men stammen, oder? Der einzelne Spielercharakter mag dabei individuell recht lange davon kommen, aber der Spieler darf sich schonmal darauf einstellen, dass er hier einen Konzern als "Feind" bekommt, der klein anfängt" und nur sporadisch mit wenig dezidierten Geldmitteln für die Suche in Erscheinung tritt, aber sich längerfristig in einen großen Feind mit viel Geld für die Suche entwickelt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Und all das, weil der Spieler die Frechheit hatte, nicht die 1000 Nuyen zu bezahlen... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) Klar, wäre bei mir nicht anders. Im "kleinen" fängt's nun mal an. Da muss man das Übel als (Mega-) Konzen eben auch schon mal im Keim bereits ersticken.Außerdem gibt es kaum bessere "lebende" Trainings-Partner für SpecOps-Einheiten wie "vogelfreie Shadowrunner" *muhahahaha*. http://icons.iconarchive.com/icons/arrioch/halloween/32/hellboy-icon.png Edited November 22, 2015 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted November 22, 2015 Author Report Share Posted November 22, 2015 (edited) Genau mein Gedanke. Da passen Cochise und ich wohl spielerisch nicht zusammen.Meine Megakons würden dem mittleren Management, das wegen so einer Kleinigkeit derartigen Aufwand einschließlich Runner_innen für einen letztendlich dann gebrauchten Satz Cyberware betreibt, ordentlich den Kopf waschen. Das ist halt kein rufschädigender Shadowrun, der den Kon schwach aussehen lässt sondern abgerissene Werbeplakate. Edit: Wie wäre es bei dir, Masaru? Edited November 22, 2015 by Uli 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Und all das, weil der Spieler die Frechheit hatte, nicht die 1000 Nuyen zu bezahlen... Wer spricht davon, dass "der Spieler" eine "Frechheit" begangen hat? Und was genau ist "all das" im Detail? Ist Dir aufgefallen, dass "der Spieler" in obigem Text nur einmal überhaupt im Fokus stand? Hier geht vielmehr es um individuell offenkundig abweichende Anschauungen hinsichtlich des Weltgefüges im Shadowrun Universum. Und ja, mein Shadowrun Universum ist massiv dystopisch ... ein Ort an dem sich Menschen für Kleinstgeldbeträge lebenslang versklaven und/oder gegenseitig umbringen. In so einem Umfeld erwarte ich von meinen Spielern dann auch, dass Sie bereit sind mit den Konsequenzen ihrer Charakterhandlungen zu leben. Und nur für den Fall, dass es nicht deutlich genug bei Dir angekommen ist: Das tatsächlich Auftauchen von Repo-Men wäre nichts was sich gegen den Spieler oder den Charakter im speziellen richtet, sondern ein ganz allgemeines Weltelement, dass den betrefffenden Charakter völlig zufällig ereilen kann oder eben auch nicht. Was aber eben nicht geht: Als Spieler einen Vorteil für den eigenen Charakter abgreifen und dann denken, dass mit Minimalaufwand die damit assoziierten Nachteile umgangen werden können und damit hat sich's dann. Dafür ist meine SR-Welt zu sehr ein Überwachungsstaat in Konzernhänden in dem bloßes menschliches Leben - insbesondere das von SIN-losen - nicht viel wert ist und ausgeübte Kontrolle über die Bevölkerung ein erklärtes Ziel ist. Ein "schlauer" Spieler/Charakter wäre vermutlich sogar in der Lage "all das" zu seinem Vorteil zu nutzen, aber hey ... ich bin ja nur der böse GM, der Spieler wegen der Frechheit 1000¥ nicht zu bezahlen bestraft, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Danke, ich kann lesen, es ist im ersten Post schon deutlich geworden. Inkl. deines Spielstils. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) Danke, ich kann lesen, es ist im ersten Post schon deutlich geworden. Ich behalte mir ernsthafte Zweifel an der Korrektheit dieser Aussage vor ... Inkl. deines Spielstils. ... und gehe so weit zu behaupten, dass Dir "mein Spielstil" nach wie vor gänzlich unbekannt ist, aber sicherlich weiterhin Dein völlig unangebrachtes Label "Und all das, weil der Spieler die Frechheit hatte, nicht die 1000 Nuyen zu bezahlen... " verdient ... ~lächel~ *Edit* Auch da sollte vielleicht folgende Verdeutlichung hinzu: Du bist es, der hier mit einer Terminologie wie "Frechheit" um sich wirft und das Geschenen auf die Ebene Spieler vs. Spielleiter gezogen hat, obwohl - und da scheint mir dann Deine Lesekompentenz ganz massiv in Frage gestellt zu sein - mein Kommentar sich vorrangig auf Ebene Spielwelt vs. Charakter bewegt hat. Bereits dein erster Einwurf suggerierte völlig unberechtigt, dass "ich" einerseits auf einer persönlichen Ebene gegen den Spieler agiere und das andererseits auch noch an der vermeintlich geringfügigen Summe von 1000¥ aufhänge ... und mit diesem Kommentar hast Du die Suggestion in Gewissheit umgewandelt, weil Spielstil ja angeblich bereits im ersten Post deutlich geworden ist. Edited November 22, 2015 by Cochise Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Als Spieler einen Vorteil für den eigenen Charakter abgreifen und dann denken, dass mit Minimalaufwand die damit assoziierten Nachteile umgangen werden können und damit hat sich's dann. Dafür ist meine SR-Welt zu sehr ein Überwachungsstaat in Konzernhänden in dem bloßes menschliches Leben - insbesondere das von SIN-losen - nicht viel wert ist und ausgeübte Kontrolle über die Bevölkerung ein erklärtes Ziel ist. Ein "schlauer" Spieler/Charakter wäre vermutlich sogar in der Lage "all das" zu seinem Vorteil zu nutzen, aber hey ... ich bin ja nur der böse GM, der Spieler wegen der Frechheit 1000¥ nicht zu bezahlen bestraft, oder? hmmm...1000 Euro/Nuyen extra abdrücken und gut (keine BigBrother-Atomklatsche) vs ich muss einen halbwegs fähigen Decker/Hacker kennen, der einen kleinen Job für mich erledigt (bin dann aber so was von geliefert) so, wie hier der totale Überwachungsstaat auf den Tisch geworfen wird, dürfte jede Aktion an irgendwelchen SerienNummern/WerbeAROChips zum Auffliegen des Runners führen. ich frage da mal lieber nicht, mit wie vielen Thorhämmern losgeklotzt wird, wenn es um V-Ware Nagelmesser/Sporne geht @Scans um mein SR cyberpunkig zu lassen, habe ich bei den ganzen Scans zwei Hürden eingebaut.Einmal wird die SIN erfasst und kontroliert (ist die eine Stufe) und einmal wird gescant, was du trägst.Diese zweite Stufe ist für Cyber wichtig und da setze ich niedrigere Stufen an - einfach weil Sensoren, die detalliert Cyber anzeigen, teuer sind. Sprich, der einfache Magnetsensor zeigt an, dass du Metall im Körper trägst und deine FakeSIN+Lizenz sagt,dass du als Bauarbeiter nach einem tragischen Unfall einen Cyberarm etc. hast. Für einen Straßenmassenscan ist das schon teuer/aufwendig genug.So kommst du auch mit ReflexBooster durch die Vororte. Es erfordet extrem gut kalibrierte/gewartete und von qualifizierten Leuten ausgewertete Sensoren, um dann (etwa Flughafen AAA) die volle Kontrolle auszuspielen.Folgende Szene (nicht ganz ernstgemeint ) Cop: "Bürger, warum fippt ihr artig lizensiertes Ares F100GT X Implantant uns nicht die Ohren mit dem Ares-Jingle voll?" Runner: "Officer, ich trage kein GT X, sondern die NT X! Da kann man die wandelnde WerbeflächeTM im Kaufvertrag abwählen...wussten sie nicht, dass das eh nur 500 Euro Rabatt bringt? Und das war es mir halt wert." LoneStar Cop: "ach, echt? ich hasse den Aressong ja eh, also schönen Flug noch"und der KE-Cop "Zentrale, erbitte sofortigen Atomschlag auf meine Position" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) so, wie hier der totale Überwachungsstaat auf den Tisch geworfen wird, dürfte jede Aktion an irgendwelchen SerienNummern/WerbeAROChips zum Auffliegen des Runners führen. Eigentlich nicht. Nur weil du sie benutzen musst, heißt das nicht, dass jede Aktion auffliegt. Siehe Vorratsdatenspeicherung. Nur weil alles augezeichnet wird, heißt das nicht, dass jeder kriminell verfolgt wird - aber die Gefahr besteht, weil eben auch die Möglichkeit dazu besteht. Und der totale Überwachungsstaat der da auf den Tisch "geworfen wird" steht nunmal so in den Regeln wie ich oben ziemlich ziemlich ausführlich zitiert habe. Das ist nunmal die Welt von Shadowrun, die Konzerne haben gewonnen. ich frage da mal lieber nicht, mit wie vielen Thorhämmern losgeklotzt wird, wenn es um V-Ware Nagelmesser/Sporne geht Da V Ware nicht legal gekauft oder besessen werden kann, bis in sehr spezifischen Einsatzfällen (irgendwer darf doch alles, seien wir uns ehrlich) geht das auch am legalen System und dafür wird es keine Kaufaufzeichnungen geben.habe ich bei den ganzen Scans zwei Hürden eingebaut.Aufgrund der Teilung in SIN und Lizenz gibt es diese doch eh schon? Mit der Scannerprobe selbst sind es sogar schon 3 Proben, wenn mal jemand echt alles überprüft. Edited November 22, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 hmmm... 1000 Euro/Nuyen extra abdrücken und gut (keine BigBrother-Atomklatsche) vs ich muss einen halbwegs fähigen Decker/Hacker kennen, der einen kleinen Job für mich erledigt (bin dann aber so was von geliefert) so, wie hier der totale Überwachungsstaat auf den Tisch geworfen wird, dürfte jede Aktion an irgendwelchen SerienNummern/WerbeAROChips zum Auffliegen des Runners führen. Du machst die gleichen dümmlichen Annahmen wie schon Sam. Hier hat niemand den "totalen Überwachungsstaat" in der Form "auf den Tisch geworfen". Es wurde von einer individuellen Settinginterpretation gesprochen, bei der Strafmaßnahmen inklusive Repo-Aktionen - die in Amiland übrigens auch heute sehr "normal" sind - üblicher Bestandteil der Vertragsinhalte zu Cyberware-Bundles mit durch Werbung gesponserten Preisreduktionen wären. Sowas würde sich dann gegen jeden in diesem Universum richten ... nicht nur gegen "Runner" und erst recht nicht (nur) gegen "den Spieler". Und nicht nur "Runner" sind es, die auf die Idee kommen können, erst Geld sparen zu wollen und dann durch einen kleinen Hack unliebsame Aspekte loswerden zu wollen. Der geneigte Leser darf gerne an Mod-Chips für Spielkonsolen, frisierte Mofas und eine ganze Reihe anderer Dinge denken, die von gänzlich "gutbürgerlichen" Menschen verwendet werden und von sowohl den realen Konzernen als auch unseren Staaten innerhalb gewisser Grenzen "verfolgt" werden und bei Entdeckung auch gerne mal Strafen nach sich ziehen. Was das dann bedeutet, wenn man es auf eine Welt in der Konzerne deutlich mehr Kontrolle ausüben,Menschenrechte und Privatsphäre kaum noch existieren und der Verlust SIN-losen Lebens bestenfalls eine Statistik ist überträgt? Tja, das muss und darf dann jeder hier mit sich selbst ausmachen ... Ein "Runner" mag zwar mit höherer Wahrscheinlichkeit "davon kommen", weil okonomisch "denkende" Konzerne tatsächlich nicht dafür bekannt sind, sinnbefreit Geld für die Suche nach einem SIN-losen zu verbrennen, der sie da ein bisserl Kohle gekostet hat. Aber - und das war der eigentliche Kern meines Kommentars - weder sind solche Hackingmaßnahmen allgemein konzequenzenlos für jemanden, der sowas macht, noch kann und darf sich ein Spieler in meinem Spieluniversum darauf ausruhen, dass es mit der Anwerbung und Bezahlung eines Deckers getan ist. Bereits das reale Leben demonstriert einem regelmäßig, wie einem Dinge völlig unerwartet wieder auf die Füße fallen, obwohl man sie als "erledigt" abgehakt hatte ... ich frage da mal lieber nicht, mit wie vielen Thorhämmern losgeklotzt wird, wenn es um V-Ware Nagelmesser/Sporne geht Doch, Du tust es ... in einm reichlich dämlichen Versuch "lustig" zu sein. Wo Sam schon reichlich platt war, mir Dinge zu unterstellen, versuchst Du das nun hinter einem "ungezielten" Witz zu verstecken. ~applaudiert~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 @ CochiseVorsicht mit solchen Worten wie Dümmlich und Dämlich.Damit verstößt Du gegen die Nettiquette !Noch so eine Entgleisung und Ich Muss in Orange eine Verwarnung aussprechen (Und falls es dir nicht klar sein sollte: dein Aggressiver, Rechthaberischer Ton trägt nicht dazu be die Situation zu entspannen) mit Tanz der VorwarnungMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) @ Cochise Vorsicht mit solchen Worten wie Dümmlich und Dämlich. Damit verstößt Du gegen die Nettiquette ! Noch so eine Entgleisung und Ich Muss in Orange eine Verwarnung aussprechen ~prust~ Wenn das mal nicht wieder ein Paradebeispiel Deiner moderativen Fähigkeiten ist. Wenn Du verdammt nochmal der Meinung bist, dass Du hier moderierend eingreifen musst, weil ich hier vermeintlich "entgleise" während andere natürlich völlig unschuldig sind, dann tu es "in Orange" und spar mir diese (Achtung! ich verwende wieder eines der bösen Worte) dämlichen Vorwarnungen oder verlager die in den Bereich privater Nachrichten, denn das hier führt nicht nur weiter in die Eskalation, sondern ist auch noch "Off-Topic" ... und es sollte Dir klar sein, dass ich kein Problem damit habe, eine solche "Steilvorlage" zu nutzen, um "Gleiches mit Gleichem" zu belohnen (Und falls es dir nicht klar sein sollte: dein Aggressiver, Rechthaberischer Ton trägt nicht dazu be die Situation zu entspannen) mit Tanz der Vorwarnung Medizinmann Deine mir ohnehin bekannte Unfähigkeit als Moderator inklusive Deiner mangelnden Neutralität was mich angeht, ist einer Deeskalation ebensowenig zuträglich und ändert nichts daran, dass mein Urteil über die Art der gemachten Annahmen "dümmlich" war und ist und der gemachte Versuch witzig zu sein für mich in die Kategorie "dämlich" fällt und ich beides auch klar zum Ausdruck bringe. Und nun darfst Du mich gerne "überraschen" .... *edit* Der Vorwurf eines "aggressiven, rechthaberischer Tons" ist natürlich völlig in Ordnung im Rahmen der Nettiquette, oder?! ~schmunzel~ Edited November 22, 2015 by Cochise Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 Hi an alle, so sehr ich diese Diskussion mit Interesse verfolge und versuche Dinge für mich mitzunehmen, und auch der Ansicht bin eine Diskussion ist eine Diskussion und kein Ponyhof kann ich dem Medizinmann zustimmen, dass Beleidigungen da nicht zugehören und auch die Argumente entwerten, m.A. nach. Abschließend finde ich, dass eine Spielstil/Weltdiskussion hier nicht hergehören. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) die Situation zu entspannen wie wäre es, wenn wir es wie folgt beerdigen: wer es mag, kann Shadowrun als weltweite AAA-Zone spielen wer es mag, kann Shadowrun als weltweite Schattenzone (kleiner B ) spielen, aus der nur wenige A-und-größer Leuchttürme der Sicherheit herausragen Edited November 22, 2015 by Major Wolf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted November 22, 2015 Report Share Posted November 22, 2015 (edited) Verwarnung ist hiermit erfolgt Wenn Du weitermachst werde ich das weiterleitenIch lasse Nicht zu das Du andere oder Mich fortwährend beleidigst und unflätig wirst.Das hat dieses Forum nicht nötig ! Hough!Medizinmann Edited November 22, 2015 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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