Rotthauser Posted December 20, 2015 Report Share Posted December 20, 2015 Ich klinke mich hier mal wieder aus. Da kann man sich die Finger fusselig schreiben. Beim Läuterer scheint es jedenfalls tödlicher zu zu gehen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted December 20, 2015 Report Share Posted December 20, 2015 Worum es mir geht. Sobald die Chars auf so eine Kreatur treffen, sind sie geliefert, wenn sie sich auf einen Kampf einlassen. Das finde ich völlig okay. Auch die mentalen Einbussen gehen für mich völlig in Ordnung. Wenn das Ding aber schon wie eine Nacktschnecke aussieht, dann sollte man zumindest irgendwie davor weglaufen können, wenn es im GRW schon Verfolgungsregeln gibt. Und nicht...http://www.earthlight.net/images/iToons/16tons.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Septic_ Posted December 20, 2015 Report Share Posted December 20, 2015 (edited) Der Spielleiter hat sich entschieden, dass das Vieh da hockt. Dann darf der sich auch Gedanken machen darüber, ob und wie die Gruppe das überleben kann. Ein paar Ideen dazu wurden ja schon geschrieben. Aber du kannst doch nicht den Verfolgungsjagdregeln die Schuld daran geben, dass Mythoswesen gern zu tödlichen Begegnungen führen. Ich denke nicht, dass die Verfolgungsjagdregeln den Anspruch haben, Mythosbegegnungen abzumildern. Eine Atombombe sieht auch total harmlos aus - bis sie gezündet wird. Ich weiß, der Vergleich ist doof, aber deine Argumentation ist es eben auch irgendwie. Oder ich verstehe dich nicht. Das ist auch möglich. Edited December 20, 2015 by Septic23 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Herostrat Posted December 20, 2015 Report Share Posted December 20, 2015 Wenn das Ding aber schon wie eine Nacktschnecke aussieht, dann sollte man zumindest irgendwie davor weglaufen können, wenn es im GRW schon Verfolgungsregeln gibt. Und nicht...http://www.earthlight.net/images/iToons/16tons.jpg Nur aus der Existenz von Verfolgungsregeln lässt sich nicht ableiten, dass man auch bei jedweder Begegnung eine Chance haben muss, zu entkommen. Dann wären das ja auch universelle Entkommensregeln. Ist natürlich Mumpitz. Zumal man solch krassen Wesenheiten eh selten begegnet. Dass es dann rasch tödlich wird, ist ja aber auch nicht neu. Und bei Kultisten, der Polizei, einem wütenden Mob etc. hat man ja nun mal Chancen zu entkommen.Wobei ich mir, wenn ich den oben zitierten Satz genauer anschaue, inzwischen eh nicht mehr sicher bin, ob du deine Argumentation selbst ernst nimmst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted December 20, 2015 Report Share Posted December 20, 2015 Also ich bin jetzt auch am Ende meiner Argumente angelangt.Die Verfolgungsjagdregeln liefern ein Gerüst, mit dem man die Situation gerecht und m. m. auch stimmungsvoll und spannend abhandeln kann. Ist die gewählte Ausgangssituation so:ihr trefft ein Monster im freien Gelände weit weg von allem, es ist von euch nicht zu verwunden und viel schneller als ihr.Noch letzte Worte? Nein? Ok, ihr seid tot. was sollen die Verfolgungsregeln das verschlechtern können? Zur Erinnerung: das forlose gezücht war schon immer mit Bewgungsweite 12 viel schneller als menschen (bisher immer BW 8, jetzt unterschiedlich). Und die Durchschnitts-GE war auch schon immer viel höher als bei menschen. Vielleicht sollte man dann nicht zwingend die Situation so schildern: "Ihr sehr da eine Nacktschnecke." Sondern eher"ihr sehr das rasend schnell mit unglaublicher geschicklichkeit etwas auf euch zuschnellen.""Eure schüsse gehen durch wie durch Butter und bewirken auch soviel ... also nichts."letzte Worte? Ok, ihr seid tot. Ooooooder man versucht die Situation mit den Verfolgungsjagdregeln zumindest für einige SCs überlebar zu machen ... Okay, das war mein letztes Pulver, das ich noch verschießen konnte.Mal sehen, wie das Gespräch weitergeht. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 Ich fühle mich wie der einsame Rufer im Walde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 Ich denke, das Problem liegt in der Strenge der Regelauslegung: EIGENTLICH wäre auch nach alten Regeln in einem solchen Zusammentreffen der sofortige Tod die einzige Lösung gewesen. Wir wissen aber alle, dass in den bis dato veröffentlichten deutschen Cthulhu-Abenteuern den Charakteren IMMER eine Chance gegeben wurde, irgendwie davon zu kommen, egal was die Regeln sagen würden, weil erzählerische Elemente den Verfolgungs-Regeln vorgezogen wurden. Was wir jetzt erleben ist einfach die erneute Irritation über etwas, das eigentlich schon da war, aber ignoriert wurde. Das deutsche Cthulhu mit all seinen neuen oder unausgesprochenen Regeln unterscheidet sich nunmal deutlich vom Original. Wenn man jetzt wieder mit der Nase auf diesen Unterschied gestoßen wird, muss man sich eben fragen, ob man den Spielstil ändern will ("Schnellers Monster getroffen: TPK, sorry") oder direkt von Beginn an wieder die Tradition des Regelignorierens weiterführt. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Case_Undefined Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 3. Edition, Spielerhandbuch Verfolgungsjagden beziehen sich nur auf Fahrzeuge. Siehe S. 159ff und sind explizit optionale Regeln.Es folgen 12 Seiten, auf denen das ausgebreitet wird. Inklusive allerlei Rechnungen, angefangen von Geschwindigkeiten, Feldern, Boni/Mali, usw. Ansonsten taucht das Wort "Verfolgung" nicht mehr in diesem Kontext auf. D. h. eine Verfolgungsjagd zu Fuß wird in der 3. Edition höchsten noch durch Verbergen (S. 152) regelmechanisch unterstützt und ist ansonsten nach Belieben des SL zu handhaben. In 7E sind netto 16 Seiten mit Verfolgungsjagden vorhanden, die aber generisch für alle Eventualitäten (zu Fuß, Auto, Wasser, Luft) greifen. Die Diskussion um ein starkes Monster auf freiem Feld und den TPK der Gruppe ist rein regelmechanisch sowohl in der 3. als auch in 7E absurd. Ich kann auch den Punkt mit der Irritation nicht nachvollziehen, da bislang eben nichts da war, was eine Verfolgung zu Fuß nach RAW beschrieben hätte - es sei denn, ich habe das überlesen. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 Die Diskussion um ein starkes Monster auf freiem Feld und den TPK der Gruppe ist rein regelmechanisch sowohl in der 3. als auch in 7E absurd. Ich kann auch den Punkt mit der Irritation nicht nachvollziehen, da bislang eben nichts da war, was eine Verfolgung zu Fuß nach RAW beschrieben hätte - es sei denn, ich habe das überlesen.Naja, es gab zumindest auch in der alten Edition schon bestimmte Bewegungsweiten für Monster, deren Sinn aber nie in den Grundregeln erklärt wurde, weil für das deutsche Cthulhu sowas wohl ignoriert wurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Case_Undefined Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 3. Edition Spielerhandbuch S. 121f Ich erlaube mir zu zititeren:"Menschen legen in einer Runde bis zu acht Einheiten zurück [...]""Bewegungsweiten verhalten sich zueinander proportional.""Man zieht einfach die niedrigere Bewegungsweite von der höheren ab, um zu ermitteln, wer dem anderen davon rennt oder zu ihm aufschließt.""[...] benutzt der Spielleiter Glückswürfe und andere mehr oder weniger zufällige Methoden, um festzustellen, wer sich in der Nähe befindet und wer weit ab vom Schuss ist [...]"Des Weiteren ist auf S. 122 unter "Handhabung von Bewegungen" die 3. Edition "Verfolgungsjagdregel" beschrieben.Der Schnellere holt den Langsamen ein.KOx5 Proben einstreuen.Ggf. durch GE-Proben oder Schwimmen usw. würzen.Und das liebe Große Alte (im Sinne von Traditionalisten der guten alten Cthulhu-Zeit) ist jetzt besser? Das kann man immer noch machen, wenn man denn möchte. Aber anstatt platt so viele Runden zu laufen, bis der Schnellere den Langsamen gefressen hat und das noch vom Glück abhängig zu machen, kann man das auch mit einer durchdachten Regelmechanik durchspielen, die zudem noch Dinge wie Hindernisse und Handlungsoptionen beinhaltet. Ich habe manchmal den Eindruck, als würde man per se jede Änderung an dem "deutschen Cthulhu" kritisieren, ohne dass man den Inhalt dieser Version vor Augen hat. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 (edited) Ha, meine eigene Unwissenheit unterstreicht meinen Punkt! Die Regeln hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm, eben weil ich sie nie benutzt habe: Das ist ja eben, was ich sagen will: Es fällt jetzt erst so viel auf, was neu erscheint, weil man es früher einfach ignoriert hat (Nahkampfwaffen bleiben beim kritischen Treffer stecken z.B.) ... Du hast also völlig Recht: die neuen Dinge sind nicht an sich neu, sondern nur dem "Gefühl" her nach. Edited December 21, 2015 by Der Tod 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacklFalk Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 (edited) Ich fühle mich wie der einsame Rufer im Walde.Anscheinend versteht aber niemand, was du eigentlich sagen willst! Fakt ist, dass (fast) alle Kreaturen laut Kanon schneller sind als ein Mensch. Heißt das, dass daher eine Flucht unmöglich ist? So wie ich dich verstehe, eindeutig ja! Und deswegen hätte man sich die 20 (?) Seiten (in dem "viel zu dicken Regelwerk") auch sparen können, weil entkommen ist nicht. Sehe ich diesen Punkt richtig? Denn so verstehe ich dich derzeit! Wenn nicht, dann präzisiere bitte um was es dir geht! Edited December 21, 2015 by PacklFalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Case_Undefined Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 Ha, meine eigene Unwissenheit unterstreicht meinen Punkt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAFKAP Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 Ein Einwurf als Denkanstoß für den Läuterer: Nur weil etwas die Investigatoren einholen KANN, MUSS es das noch lange nicht. Seit wann ist es bei CTHULHU neu, dass etwas harmloser aussieht, als es ist? Ein formloses Gezücht kann auch nach irgendeiner Edition aus den 80ern immer noch bequem eine Gruppe von SCs einholen und plattmachen. Nur weil das jetzt schwarz auf weiß mal in (sinnvollen) Regelmechanismen festgehalten ist, ändert doch daran nichts, oder? Wenn man mal ehrlich ist, sind die meisten Spielwerte der Großen Alten (bzw. diverser Gezüchte) eh überflüssig und könnten auch durch Hinweise wie "übermächtig", "Schaden = sofortiger Tod" ersetzt werden. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
123 Posted December 21, 2015 Report Share Posted December 21, 2015 (edited) ... und die Fertigkeit "Queste lösen" - dann schafft man es auch endlich mal die ganzen Sachen durchzuspielen, die man noch auf dem großen Haufen liegen hat. A: "Und, wie war der Rollenspielabend heute?"B: "Super. Wir haben den Rest von 'In Nyarlathotephs Schatten' zuende bekommen, die 'Bestie' komplett durch und bei den 'Bergen des Wahnsinns' sind wir mitten in Band III vor dem Finale. Das schaffen wir nächstes Mal und dann wollen wir noch ein paar One Shots durchkriegen. Hoffentlich kommt bald neues Material raus, man schafft ja an einem Abend einfach viel zu viel." EDIT: Sorry fürs OT . Edited December 21, 2015 by 123 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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